Auktionshilfe.info

um 1:23 Uhr so eine komplexe Frage. Hut ab! Stell sie noch mal um 15.20 Uhr.

@Sandman77

Es ist kaum möglich verbindliche Antworten auf die Vorgehensweise von PayPal zu geben. Das liegt daran, das viele Dinge bei PayPal Ermessenssache sind. Eindeutige Regelungen fehlen. Auch mehrere Anfragen bei PayPal zum gleichen Sachverhalt können erfahrungsgemäß unterschiedliche Antworten hervorbringen.

Für deine Frage hast du im eBay-Forum "Bezahlung" die besten Chancen auf eine sachgerechte Antwort. Dort ist man am nähersten am Thema. Allerdings solltest du wissen, daß viele Schreiber dort ein sehr kritisches Verhältnis zu dem Zahldienst haben, was die Antworttendenz duchaus beeinflussen kann:

http://community.ebay.de/forum/ebay/forum.jspa?forumID=7100

Wenn du nicht mit deinem Verkaufsaccount dort schreiben möchtest, kannst du in wenigen Minuten auch einen Zweit- / Forenaccount anlegen.

Wenn der Käufer bei PayPal das gekaufte Gerät reklamiert (Artikel weicht erheblich von der Artikelbeschreibung ab), einen entsprechenden Nachweis dazu erbringt und eine Verständigung mit dem Verkäufer vorher gescheitert ist, gilt folgendes:

Zitat

5.2 Wenn der Käufer einen Antrag auf PayPal-Käuferschutz stellt, weil der erhaltene Artikel erheblich von der Artikelbeschreibung des Verkäufers abweicht, muss der Käufer den Artikel in bestimmten Fällen auf Kosten des Käufers an den Verkäufer, an PayPal oder an ein durch PayPal beauftragtes Unternehmen zurücksenden und einen entsprechenden Zustellbeleg vorlegen. PayPal behält sich außerdem vor, weitere Dokumente zur Unterstützung der Forderung von dem Käufer anzufordern. Der Käufer hat die ihm hierfür eventuell entstehenden Kosten zu tragen.

Quelle: http://www.paypal.com/de/cgi-bin/webscr?…side&ed=pbp_old

In solchen Fällen erstattet PayPal meist den Kaufpreis und belastet das Konto des Verkäufers, der ja den Artikel zurückerhalten haben sollte. Weitere Prüfungen nimmt PayPal selten vor.

PP verlangt zumindest vom Käufer ein unabhängiges Schadensgutachten.
Dann ist auch noch offen, ob sie das anerkennen. Ich sollte mal einen 12 kg schweren Dolby Surround Receiver auf eigene Kosten zu PP USA senden...

der Verkäufer gibt eine postive Bewertung ab,areived well everything okay! doch 3 Tage später gings los,das Gerät,würde nun wieder erwarten doch nicht funktionieren,obwohl ich es als funktionierend verschickt habe,und er dies auch noch in der positiven Bewertung bestätigte!

Die Vorgangsweise wurde ja schon teilweise angeführt:
a) Der Käufer beantragt Käuferschutz wegen "einem wesentlich von der Beschreibung abweichenden Artikel"
b) PP verlangt daraufhin vom Käufer ein "Gutachten" welches dies Abweichung bestätigt. ABER, das "Gutachten" kann lt. PP von einem Gutachter, einer Firma, einem Fachgeschäft und gelegentlich auch von einer unabhängigen 3. Person sein!?!?!
c) Gibt PP dem Antrag auf VKS statt, wird er Käufer aufgefordert die Ware online sendungsverfolgbar auf eigen Kosten an den Käufer zu retournieren (von Rücksendungen an PP habe ich schon länger nichts mehr gehört). WAS zurückgesendet wurde, kann PP natürlich nicht kontrollieren.
d) mit dem Versandbeleg erstattet PP dem Käufer das Geld.

Was wenn in der Retoursendung nur ein Brett oder Schrott war?
Dann empfiehlt PP den Gang zur Polizei (soviel zur Verantwortungsübernahme durch PP).


das charge back,bei paypal,muß ja bei jeder Bank unterschiedlich geregelt sein,so wie ich bis jezt mitbekommen habe,gibt diese Bedienungen nicht Visa selbst vor?

Es gibt Kombinationen von KK-Firmen mit Banken welche tatsächlich eine storno der KK-Zahlung ausschließen (bekannte Fälle sind Mastercard+Commerzbank = ebay-Kreditkarte). Wie es im konkreten Fall ist, weiss ich ehrlich nicht.
Nur ein Hinweis was dabei rauskommen kann da ein aktueller Fall in den ebay-Forum "Bezahlung" läuft:
Käufer Stroniert KK-Zahlung mit der Begründung das der Artikel von der Beschreibung abweicht - ohne bei PP Käuferschutz zu beantragen und OHNE den Artikel zu retournieren.
Und PP verweigert dem VERKäufer Käuferschutz mit der Begründung ""...das es sich dabei um eine seltene Art der KK-Rückbuchung handle welche nicht durch den Verkäuferschutz abgedeckt ist...." Tatsächlich steht in der Verkäuferschutzrichtlinie das bei dieser Art von KK-Storno der VERkäufer nachweisen müßte. das der versendete Artikel wirklich der Beschreibung entsprach, damit PP die Entscheidung der KK-Firma/Bank überhaupt anfechten würde!!!

Wie den nun? Der VK hat ja den Artikel nicht mehr zur Verfügung! Soll man jetzt von jedem Artikel vor dem Versand ein Gutachten erstellen lassen und verpacken wir nur mehr unter notarieller Aufsicht???

Über Wert und Unwert des PP-Verkäuferchutzes darf sich jetzt jeder selbst Gedankenmachen

Es etwas lang geworde und trotzdem eher oberflächlich weiles eben relativ komplex ist.
Ach ja, ich bin einer der von BUBU.M erwähnten scharfen Kritiker im ebay-Forum - bin aber bei Gott nicht der einzige.
Aber viele der PP-Feinheiten kann man ja auch bei falle-internet.de nachlesen

obwohl ich den Betrag,schon auf mein Bankkonto abgebucht habe,bucht mir PayPal ,mein Konto in den Minus Saldo!
muß ich den gleich ausgleichen,oder macht PayPal Schadensersatzvorderungen dann gegen mich geltend?

Dazu noch folgendes (insbesondere wenn man mit PP nichts mehr zu tun haben möchte)

PP wird in dem Fall versuchen an das Geld zu kommen. Zuerst mit unzähligen Mails mit der Aufforderung zum Kontoausgleich.
Fruchtet dies nichts, wird es an KSP-Hamburg übergeben. Deren Schreiben sollte man ignorieren und sich auf keinen Mailverkehr mit denen einlassen.
Bis vor 2 Jahren hat es gelegentlich Meldungen gegeben, daß PP einen Mahnbescheid zustellen lies. Jene, welche diesem Mahnbescheid wiedersprochen hatten, hörten darauf von PP nichts mehr - ausser der Beendígung der Geschäftsbeziehung weil man ein Sichehreitsrisko darstelle. PP ist meines Wissens mit ihren "berechtigten" Forderung noch nie vor Gericht gegangen.

Wer auf PP aus diversen Gründen angewiesen ist, wird wohl oder übel deren Forderungen erfüllen oder den Rechtsweg beschreiten müssen


schauts,bei Käufer aus,der sich ja über die Kreditkarte,das Geld von PayPal auch wieder holt

KK-Storno ist ein eigenes Kapitel wenn man den Ablauf kennt.
a) Käufer storniert KK-Zahlung - Grund: nicht authorisierte Zahlung,....
b) KK-Firma/Bank erstattet Käufer das Geld
c) KK-Firma/Bank fordert von PP das Geld und PP erstattet SOFORT denBetrag und belastet den PP-Account des Verkäufers.
d) erst JETZT beginnt PP mit dem Verkäufer zu kommunizieren und fordert z.B. Versandunterlagen an.
Kann man zb. den Versand nachweisen versucht die KK-Stornierung zu beeinspruchen - mit völlig ungewissen Ausgang. Wie auch immer entschieden werde, behauptet PP stets das es die Entscheidung der KK-FIRMA/BANK!! wäre, diese unwiederruflich sei und der Fall geschlossen wurde!

Der ganze Vorgang beruht ausschließlich auf Behauptungen des Käufers und PP's, da der Betroffene Verkäufer KEINERLEI Informationen, Nachweise, Beweise für all die aufgestellten Behauptungen erhält.
Aus der Sicht dürfte auch verständlich sein, das PP sogenannte "Negativsalden" nicht versucht vor Gericht einzutreiben.
(die Behauptung PP's das man bei einer Anzeige des Käufers mit den Behörden kooperieren werde ist reine Nebelkerzenwerferei....)

Was ist, wenn es nicht nur eine Negativsaldo ist, sonder es sich noch Geld auf dem PP-Account befand welches PP weggenommen hat?

Wer auf PP keine Wert legt, sollte Anzeige erstatten:
Den Käufer wegen Betrugs (wenn auch bei Auslandsgeschäften sinnlos.
Viel wichtiger ist die Anzeige von PAYPAL-Luxemburg wegen Unterschlagung u.e. wegen Beihilfe zu Betrug.
Meldung über den Vorgang an die Luxemburger Bankenaufsicht (CSSF) - denn nur diese ist für PP zuständig und nicht die BAFIN. Meldung kann auch in Deutsch erfolgen.
Es gab genug Fälle, wo PP in Folge der Anzeige kräftig zurückruderte, dem Betroffenen das Geld erstattete (mit dem Hinweise "ohne Anerkennung einer Rechtspflicht") und diesen natürlich die Zusammenarbeit aufkündigte

Allgemein noch:
Ich verwende PP selbst gelegentlich und sehr vorsichtig und selektiv.
99,x % aller PP-Transaktione laufen problemlos ab, solange wirklich nur Geld von A nach B transferiert werden muß.
Nimmt man die angebotenen "Zusatzleistungen" in Anspruch wird es - vornehm ausgedrückt - abenteuerlich...

@Sandman77

Mit deiner Frage hast du es geschafft, einen der kompetentesten Schreiber zum Thema PayPal in das Auktionshilfe-Forum zu locken.

@maghreb66

Schön dich hier zu lesen. PayPal ist ein Feld, welches nach meinem Eindruck in diesem Forum noch unterrepräsentiert ist. Vielleicht ändert sich das ja.

@maghreb66

Auch von meiner Seite: Herzlich Willkommen im Forum. Es würde mich sehr freuen, wenn man von Dir öfter hier Beiträge über PayPal & Co lesen könnte.

So, nun wieder zurück zum Topic

Aber auf die Ausgangsfrage bezogen :

Chargeback des Käufers "wegen nicht authorisierter Zahlung" wäre rechtlich nicht zulässig, tut er es doch, macht er sich des Betrugs schuldig!

so,nun gehts schon los der Käufer hat heute,Käuferschutzbeantragt,und schwupp die wupps,ist mein Konrto gleich am ersten Tag,im Minus,wie gibts den sowas?

Da ja - wo schon weiter oben ausgeführt - PP sich scheut seine Forederungen vor einem ordentlichen Gericht einzuklagen, ist diese sofortige Kontosperre die einzige Möglichkeit ohne Schaden da rauszukommen .

da Gott sei dank habe ich die Seriennummer aufgeschrieben,...

Das ist sehr gut! Damit kannst du PP bei einer Stellungnahme schon mal darauf hinweisen, welche Folgen bei Rücksendung des falschen Gerätes auf den Käufer UND PP zukommen werden. Vielleicht berücksichtigt PP das bei der Entscheidungsfindung!?

das aber über Jahre gut geht,und täglich tausende Verkäufer,von PP,die immer mit weiser Weste dastehen,um ihr Geld betrogen werden,ist mir ein Rätsel!

Sagen wir mal so:
Eine Britische LTD. mit Eigentümer in den USA (Ebay), einer luxemburger Banklizenz und Support mit anonymisierten Mitarbeitern in Irland - wer riskiert da eine Klage wenn er den Ausgang noch erleben und finanziell Überleben will ???
2002-2004 gabe es in den USA eine Sammelklage wo PP mit einem Vergleich herauskam. PP verpflichtete sich dabei 9,3 MillUS$ in einen Fond zu bezahlen aus welchem die RA-Kosten der Kläger beglichen wurden. Und PP betonte dabei ausdrücklich, dases sich dabei um kein Schuldeingeständniß handle.
Na ja, Sammelklagen gibt es hier ja nicht........

welches Konto meinst du das ich da sperren sollte?

Nicht du sollst ein Konto sperren, sondern PP sperrt deine PP-Konto.

Bis zur Klärung des Falles solltest du auf jeden Fall folgendes machen:
Keine PP-Zahlung mehr anbieten und akzeptieren. Eingehende Zahlungen werden sofort zur Abdeckung eines eventuellen Negativsaldos verwendet . Überhaupt sollte man für PP-Zahlungen eine eigene Mailadresse verwenden - also nicht die welche auch für ebay verwendet wird.

eine Zeitspanne von 41 Tagen war

41 Tage??
Es gibt eine Zeitspanne von 45 Tagen in welcher man ab Bezahlung Käuferschutz beantragen kann. Kontosperre und Geld einbehalten wird von PP ab dem Zeitpunkt des Käuferschutzantrages!!!

Meldungen von Beschimpfungen sind sinnlos weil beim PP-Support ohnehin niemand befugt ist irgendetwas zu unternehmen. Anrufe dort sind ähnlich sinnlos weil man dir nur das erzählt was du ohnehin schon aus denpp-Mails weisst. EBAY interessiert sich erst recht nicht dafür, da es eine PP-Angelegenheit ist.

Du kannst derzeit nur abwarten, eventuelle Forderungen von PP (Versandnachweis,....) erfüllen und die Fristen dafür einhalten.
Weitere Schritte gegen den Käufer und/oder PP können warten, die laufen nicht davon.

da nur 2 Optionen habe,vollständige Rückzahlung an den Käufer verursachen,und beim 2 steht da Käuferschutz beantragen,obwohl ich selbst der Verkäufer bin!
haben die sich jetz da verschrieben ist das gemeint,oder bin ich im falschen Menü unterwegs?
es müste ja heisen Verkäuferschutz beantragen,aber diese Auswahloption habe ich ja gar nicht!

Müßte eigentlich Verkäuferschutz heissen (ist nicht der einzige Übersetzungsfehler bei PP).
Wenn du keine vollständige Rückzahlung möchtest bleibt ohnehin nur diese Option.

btw: da ich noch nie eine VKS abgewickelt habe, kenne ich auch die weiteren Möglichkeiten nicht !