Ebay Kleinanzeigen - Betrug - Zahlungsrückforderung

    • Ebay Kleinanzeigen - Betrug - Zahlungsrückforderung

      Hallo liebes Forum...

      schönen Gruß in die Runde..



      Ich bin in etwas total bescheuertes reingeschlidert,brauche dringend Hilfe und wollte mal hier um Rat fragen.



      Hier mal meine Storie...



      Ich habe vor kurzem über e bay Kleinanzeigen eine Goldunze 1 Unze Krügerrand verkauft.

      Jemand hat sich auf das Angebot gemeldet. Ich bin dann mit ihm in
      Kontakt getreten und wir haben dann über die Abwicklung des Geschäfts
      verhandelt über versand/ oder persöhnliche Übergabe/ Preis etc. .

      Ich eingte mich mit der Person auf Banküberweisung des Geldes und das
      nach Zahlungseingang die Münze von mir, zu der vorher vereinbarten
      Versandart

      (6,99 DHL),versendet wird.

      Der Käufer sicherte mir an einem Montag zu das Geld zu überweisen.
      Danach wolle er mich informieren das, dass Geld überwiesen ist.

      Am naechsten Tag schrieb ich den Käufer nochmal an, gab ihm meine
      Telefonnumer und bat darum, mich kurz per sms darüber informieren sollte
      wenn er das Geld überweist.

      Es passierte dann bis Donnerstags nichts. Donnerstags bekam ich dann
      eine e Mail ( via E bay kleinanzeigen/ die ganze Komunikation fand über
      das E - Mail system von e bay kleinanzeigen statt) von dem Verkäufer in
      der er mir mitteilte , dass das Geld am Donnerstag nun überwiesen wird.
      Hier die originale Antwort:

      "

      Hallo,

      Der Betrag wird Donnerstag überwiesen, somit sollten Sie das Geld am Montag auf ihren

      Konto haben."



      Ich lies mich dann darauf ein. Mehr und mehr kam mir das aber seltsam
      vor und dauerte zu lange und ich entschied vom Kauf zurückzutreten und
      einem Anderen den Zuschlag zu geben.

      Ich teilte dies dem Käufer mit und fragte ob die Überweisung schon
      liefen würde und ob er das noch stoppen koennte. Da kam dann erstma nix
      und als Antwort, dass ich das Geld dann einfach wieder zurück überweisen
      solle. Das sicherte ich dann auch zu.

      In meiner Verwirrtheit entschied ich mich aber doch dazu dem " Käufer"
      den Zuschlag zu geben, weil es mir sonst doch zu stressig wurde das Geld
      zurück zu überweisen und es ja auch nicht die feine Art ist dann
      einfach den kauf abzubrechen.etc. .

      Ich teilte dies dem Käufer am selben tag mit.

      Zwei Tage lang kam keine Antwort doch das Geld war dann auf meinem
      Konto. Aufgrunddessen habe ich dann die Münze an den Käufer geschickt.

      Per postverfolgungs Sendungsnummer konnte ich nachverfolgen das die
      Sendung ihren Weg nahm zu der angegeben Packstation und das auch das
      Päckchen entgegen genommen wurde.

      Paralell habe ich den Käufer über e bay abermals informiert, dass ich
      das Geld erhalten haette und die Münze nun an ihn verschickt hätte, ich
      auch den Verlauf der Sendung verfolgt habe , die Ware entnommen wurde
      und er mich bitte kurz darüber informieren sollte, dass er die Münze
      erhalten hat.

      Seitdem kam nichts mehr.

      Das doofe ist. Ich habe leider auch nicht mehr die Packetsverfolgungs nummer.

      Die habe ich dann irgendwann entsorgt, da ich nichts mehr von dem Käufer
      gehört hatte. Somit war das geschaeft für mich abgewickelt.



      Dann nach einiger Zeit hat mir meine Bank unerwartet mein Konto gekündigt, ohne Grund.

      Als ich nach langen Telefonaten und gespraechen gesagt bekam. " Das ihr
      konto gekuendigt wurde ist eine Entscheidung der Inneren Abteilung und
      die würden sich irgendwann bei mir melden. Die Bankangestellten seien
      nicht berechtigt über Entscheidungen der inneren Abteilung, mit Kunden
      zu sprechen " . Weiter wurde mir mitgeteilt, dass die Innere Abteilung
      auch keine Information an die Bankangestellten weiter geben würden und
      sie mir somit auch keine Auskuft über den Kündigungsgrund geben könnten.
      Das Einzige was mir dann gesagt wurde, dass ich wohl eine Zahlung
      erhalten haette die mir nich Zustand.

      hmm.. .

      Dann habe ich ein bischen recherchiert und daraufhin habe ich mir
      überlegt, dass es eigentl. nur zu so einem Missverstaendnis/ od.
      Zwischenfall mit dem e bay Verkauf im Zusammenhang bestehen koennte.

      Das hab ich dann erstmal so stehen gelassen und die Kontokuendigung hingenommen.



      Jetzt habe ich vor kurzem Post von der Polizei bekommen, die mir eine Vorladung zur Zeugenaussage zugekommen lassen hat.

      Ich bin dann direkt telefonisch mit der Polizei in Kontakt getreten.

      Die meinten dann , dass dieser Käufer wohl Opfer einer Internet
      Verbrecherbande geworden sei. Das mehrmals von seinem Konto diverse
      Betraege abgegangen seinen und das der Kerl die Unze gar nicht gekauft
      hat, also das diese Verbrecher sein Konto und auch wohl sein

      E bay Account geknackt haben oder sein Namen missbraucht haben um an Geld zu kommen.



      Ich schrieb einen Bericht an die Polizei wie ich die Sache erlebt habe
      und sendete denen das Gespraechsprotokoll welches ich einfach bei e bay
      herauskopiert habe( weis nicht ob das ein Fehler war).

      Als ich den Beamten am Telefon fragte was denn nun sei, ob ich schuldig
      sei oder was ?.. meinte dieser nur das alles nun okay sei.. die
      Staatsanwaltschaft das nun Prüfen würde und ich würde Bescheid bekommen.

      Aber ich waere sozusagen raus, da ich ja meiner "Zeugenpflicht" oder wie die das nenen erfuellt haette.

      Auf meine Frage ob ich das Geld evtl zurückzahlen muss an irgend
      jemanden, wurde mir nur gesagt "nein, Sie haben ja nur gold verkauft und
      sind ihren Verpflichtungen nachgekommen."

      Das hat sich fuer mich nun zuerst so angehoert wie " sie müssen nichts
      zurückzaheln, was können sie dafür wenn das Sicherheits System der
      Postbank überrumpelt wurde.



      aber dann passierte folgendes..

      Nun hat mir die Polizei ein Schreiben der Postbank zukommen lassen ( der gleiche Beamte via e mail)in dem folgendes steht:

      Sehr geehrter Herr...

      am ...... wurde Ihnen ..... Euro mit dem Verwendungsweck ........ ueberwiesen.
      der Auftrag erfolgte ohne Rechtsgrund, der Absender hat den Auftrag nicht erteilt.

      Die Postbank war zum Schadenserstaz verpflichtet und hat gegen Sie einen direkten Rueckzahlungsanspruch.
      Wir fordern Sie daher dazu auf, den Betrag bis zum ..... an uns zu zahlen und auf folgendes konto zu ueberweisen.

      Postbank
      blablabla


      Sollten sie den den vorgenannten Termin nicht einhalten, geraten Sie in Verzug und wir werden Ihnen
      Verzugszinsen in Hoehe von 5 v. H.ueber den jeweiligen Europaeischen Zentralbank bekannt gegebenen Basiszins berechnen
      und ggf. den Vorgang zur weiteren bearbeitung an ein Inkassounternehmen weiterleitem.

      Haben Sie noch Fragen? Rufen Sie uns einfach an - wir sind gerne fuer Sie da.

      Mit freundlichen Gruessen

      blabla


      ------------------------




      im moment tendiere ich dazu denen einfach ein kurzes und knappes Schreiben zu senden.. wie zum beispiel dies:
      ---------
      "Sehr geehrte Damen und Herren,

      wie ihnen bekannt, wurde von mir über Ebay ein Artikel nach den
      Ebay-Richtlinien verkauft. Diese sind vom Käufer und Verkäufer
      anerkannt.



      Die Ware wurde vom Käufer bezahlt und an die von ihm gewunschene Anschrift per Sendeverfolgung versandt.



      Damit ist die Angelegenheit für mich erledigt."

      ---------

      meine Meinung ist. Die Postbank kann fordern wie sie will.

      ich habe bei e bay etwas angeboten. ich habe die Unze verschickt und das Geld erhalten.
      Somit ist die Angelegehnheit fuer mich gegessen.

      Was habe ich den überhaupt gemacht?

      Ich habe eigentlich nur die Muenze gegeben und mein Geld erhalten. Mit
      der anderen Sache, dass da von jemanden das Kontogehackt wurde und auf
      dieser Person etwas gekauft wurde, woher soll ich das denn wissen das
      diese Person gerade opfer eines betruges ist/ wird?

      Da steht nicht bei E bay bei" hallo , sie ham es hier grade mit nem Betrueger zu tun".

      Ich habe eigentlich nur einen e Bay Kleinanzeigen Kauf abgewickelt,Ware
      Angeboten, mein Geld bekommen und die Ware dafür übergeben. Mit dem
      anderen Sachen habe ich doch gar nichts zu tun.

      Was kann ich denn dafür das die Postbank schludrig mit ihrer
      Kontosicherheit umgeht oder die Person die Geschaedigt wurde schlampig
      mit seinen Kontodaten,passwörtern und Pc Sicherheit umgeht?



      Meine Frage nun.

      Was soll ich tun?

      Soll ich direkt einen Anwalt einschalten? Wie soll ich mich Verhalten?
      Soll ich nicht drauf reagieren oder der Postbank kurz und knapp zu
      verstehen geben, dass ich meiner Verpflichtung nachgekommen bin?

      Ich hab keine Rechtsschutz und habe keine Lust am Ende mit grossen kostet belastet zu sein.

      Kann die Postbank das Geld von mir zurückfordern und wenn ja.. bekomme ich dann meine Goldunze wieder?

      Kann ich dafür haftbar gemacht werden , dass die Bank sich da von irgendwelchen Typen überrumpeln lassen hat?

      im moment tendiere ich dazu denen einfach ein kurzes und knappes Schreiben zu senden.. wie zum beispiel dies:

      "Sehr geehrte Damen und Herren,

      wie ihnen bekannt, wurde von mir über Ebay ein Artikel nach den
      Ebay-Richtlinien verkauft. Diese sind vom Käufer und Verkäufer
      anerkannt.



      Die Ware wurde vom Käufer bezahlt und an die von ihm gewunschene Anschrift per Sendeverfolgung versandt.



      Damit ist die Angelegenheit für mich erledigt."



      Ich waere sehr dankbar Für schnelle Hilfe und jeden Rat oder Verbesserung



      Bin Fuer jede Mitteilung dankbar



      Hoffe das ganze Thema war etwas Einsichtig. Bei weiteren Fragen stehe ich gerne zur Verfuegung.



      Des Weitern hoffe ich , dass ich das Thema in den richtigen Thread
      gesetzt habe. Wenn nicht , vielen dank an die Moderatoren wenn die das
      mal ebend "geraderücken " würden. Danke



      grüsse



      soulrider
    • ich sehe nicht fuer den Schaden den Andere verursacht haben auf zu kommen.

      Der Kerl dem sein Konto oder Computer gehackt wurde. Dieser hat
      wahrscheinlich nun das Geld von der Postbank zurückgefordert
      (verstaendlicher Weise) welches ihm die Hackerbande abgezogen hat und
      die Bank versucht nun sich das Geld bei mir wieder zuholen sprich das
      Ding auf mich abzuwälzen. weil sie selber keine lust haben für den
      Schaden auf zu kommen. Meine Meinung.

      Was habe ich den überhaupt gemacht?

      Ich habe eigentlich nur die Muenze gegeben und mein Geld erhalten. Mit
      der anderen Sache, dass da von jemanden das Kontogehackt wurde und auf
      dieser Person etwas gekauft wurde, woher soll ich das denn wissen das
      diese Person gerade opfer eines betruges ist/ wird?

      Da steht nicht bei E bay bei" hallo , sie ham es hier grade mit nem Betrueger zu tun".

      Ich habe eigentlich nur einen e Bay Kleinanzeigen Kauf abgewickelt,Ware
      Angeboten, mein Geld bekommen und die Ware dafür übergeben. Mit dem
      anderen Sachen habe ich doch gar nichts zu tun.

      Was kann ich denn dafür das die Postbank schludrig mit ihrer
      Kontosicherheit umgeht oder die Person die Geschaedigt wurde schlampig
      mit seinen Kontodaten,passwörtern und Pc Sicherheit umgeht?

      somit habe ich mir gedacht ich schreibe den einmalig so ein schreiben und das wars dann und werde das weiter ignoriern. falls dann ein Amtsgericht bescheid kommt einmalig stellung nehmen und das wars..

      ich zitiere einen bekannten was er mir zu dem thema schrieb..

      zitat
      "Einer gerichtlichen Auseinandersetzung sehe ich gelassen entgegen.



      Was glaubst du was das für einen Spass vor Gericht geben würde.

      Lieber Herr Richter,wir haben da einen Kunden, der hat uns Betrogen. Die
      Ursache, wir waren zu dumm ihn zu überprüfen. Wissen sie, wir wollten
      unseren Börsenwert zum Verkauf an die Deutsche Bank steigern und haben
      jeden Armleuchter ein Konto gegeben. Und jetzt wollen wir von einer
      anderen Person unser Geld.



      Die Postbank wird sich hüten!!"

      das fand ich ganz gut

      wie seht ihr die ganze sache?

      aber naja.. falls mir jemand weiterhelfen kann... um jede hilfe bin ich dankbar...
    • zu gute_eule:

      das geld kam auf mein Konto und ich hab es abgeholt. ganz normal. und es ist nicht mehr da!
      ich habe die Unze verschickt, anhand der postverfolgungsnummer die Sendung verfolgt und auch gesehen , dass das Packet angekommen ist und auch abgeholt wurde.
      das einzig dumme ist., dass ich leider diese Sendungsnummer habe.
      habe aber schon bei der Post angerufen. habe die Packstationsnummer gesagt und die meinten sofort das die nun gespeert sei weil wohl angeblich schon mehrmals die Polizei sich wegen mehreren Betrugssachen gemeldet haette
    • Ok, sorry, fürs überlesen, das EP war recht lang.

      Ich denke, bereits das Schreiben der Pestbank spricht Bände. Keine Rechtsgrundlage genannt, einfach nur die Behauptung, du wärst zu Schadensersatz verpflichtet. Wie die darauf kommen, bleibt deren Geheimnis.

      Ich würde den üblichen Weg gehen und der PB ein Einschreiben schicken - z.Hd. Rechtsabteilung - mit der Aufforderung, bis zum (Datum in 3 Wochen) verbindlich von der unberechtigten Forderung zurückzutreten. Für den Fall des fruchtlosen Verstreichens würde ich eine negative Feststellungsklage in Aussicht stellen und diese dann auch einreichen. Außerdem würde ich der Pestbank unter Androhung einer (ggf. einstweiligen) Unterlassungsklage untersagen, meine personenbezogenen Daten an irgendeine Inkassobude weiterzugeben, da hierfür keinerlei Rechtsgrundlage besteht. Für den Fall der Zuwiderhandlung, die unberechtigte Meldung an irgendwelche Auskunfteien usw. würde ich zusätzlich proaktiv mit damit drohen, daß im Falle einer Kreditgefährdung ohne weitere Ankündigung gerichtliche Inanspruchnahme und ggf. Strafantrag gegen die Beteiligten erfolgt.

      Was du in der Sache unternimmst, kann ich dir natürlich nicht sagen. Meine Erfahrung ist allerdings, daß Inkassofritzen völlig egal ist, wie die Sachlage aussieht, solange sie Auftrag haben. Ich würde deshalb unmißverständlich klarstellen, daß die Pestbank bereits jetzt einen großen Schritt zu weit nach vorne gemacht hat und nur diese eine Gelegenheit hat, ihren Fehler einzusehen und die Sache richtigzustellen.
    • soulrider schrieb:

      Das doofe ist. Ich habe leider auch nicht mehr die Packetsverfolgungs nummer.

      pandarul schrieb:

      Was sagt dein Browsercache bzw. deine History?
      Der Gedanke kam mir auch.
      @soulrider du hattest die Sendung verfolgt und wenn du dein Cache in der Zeit nicht gelöscht hast dann kannst du den Link zur Seite noch finden. Hattest du dem Käufer eigentlich auch die Sendungsnummer zukommen lassen?

      Edit: Hast du das Paket online bezahlt oder in der Filiale?
      >> Zum Kontaktformular für nicht registrierte Gäste und Betrugsopfer! <<
      Mit der Meldung eines Betruges unterstützt ihr die Prävention!

    • Du scheinst recht aufgeregt zu sein. Das kann man bei der Summe verstehen.
      Allerdings wird Dir eine Argumentation, wie Du sie oben angebracht hast nichts bringen. Nicht bei einem Gegner wie der Postbank.
      Deshalb solltest Du das besser unterlassen:

      soulrider schrieb:

      im moment tendiere ich dazu denen einfach ein kurzes und knappes Schreiben zu senden..


      Du verkennst Deine Situation, die vollkommen unabhängig davon ist, wozu Du "Lust" hast oder nicht.
      Meiner Meinung nach hast Du bei dieser einen Transaktion mehrere Fehler und Dummheiten gemacht. Da musst Du auch nicht Dich über den Kunden der Postbank aufregen.

      Geh zum richtigen Anwalt und lass Dich beraten. Nach meinem Wissen wird es nicht leicht für Dich. Eventuell ist höflich verhandeln besser....

      Das einzige, was Dir helfen könnte, so wie ich es zur Zeit sehe,....wäre, dass die Angaben der Postbank nicht beweisbar sind und sie gar nicht schadenersatzpflichtig ihrem Kunden gegenüber wäre.

      Die Argumentation der Bank wird in Richtung BGB § 812 gehen.

      Du könntest das dazu mal lesen, um Deine Situation besser einschätzen zu können und zu erkennen, dass es nicht "eine ganz einfache Sache" für Dich ist:

      frag-einen-anwalt.de/Ueberweis…-mus-haften---f86432.html
    • welche Dummheiten?
      Münze war bezahlt und wurde an die angegeben Adresse (in dem fall Paketbox) geschickt
      ich habe auch schon an Postbox geschickt, weil Empfänger halt zu den gewöhnlichen Zeiten niemand an seiner `Wohn-Adresse zum Entgegennehmen hat
      bei nem Krüger kommt noch eine gewisse Paranoia, daß Käufer den Verkäufer nicht wissen lassen wollen, wo dieser und evtl. noch mehr Krüger lagern
      insofern ist Postbox gerade nicht mißtrauenerweckendund nicht abwegig
    • aurum schrieb:

      welche Dummheiten?
      Münze war bezahlt und wurde an die angegeben Adresse


      Alle aufzählen würde hier wohl nichts bringen, mir fallt da einiges ein...Noch ungeschickter als etwas von Wert an eine Packstation zu schicken, ist es verbotener Weise (laut dhl-Richtlinien nicht zulässig) Gold im Wert über 500 €) in einem normalen dhl-Paket zu schicken. Aber deswegen hat er ja nun nicht den Ärger...

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von schabbesgoi ()

    • @TE:

      Auch wenn das zunächst nur nebensächlich erscheint:

      Wie kommst du dazu so gelassen eine Bankkonto-Kündigung hinzunehmen?
      (Vor allem wenn es dir nach deiner Recherche wohl klar wurde dass es mit der Auktion zu tun hatte!)
      Hast du so viele andere oder wie soll man es verstehen?
      Hast du inzwischen das Schreiben der "inneren Abteilung" deiner Bank erhalten und was steht dadrin?
      ___________________________________________________________________________________
      Wir sind alle nur Laien-Kinder, die in dem Sandkasten der Gesetze rumspielen....
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      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von werv ()

    • Es steht doch hoffentlich vollkommen außer Frage, daß die Bank des Zahlers durch Nicht-Bestehen auf einem sicheren TAN-Verfahren den Schaden verursacht hat. Wenn die Pestbank das nicht so sieht und von sich aus ihr Geld zurückzahlt, kann sie das gerne machen. Was das allerdings mit dem Zahlungsempfänger zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Selbst wenn man eine ungerechtfertigte Bereicherung bejahen wollte, wäre ihm die Absenderbank wegen (eventual-)vorsätzlicher Verletzung der verkehrsüblichen Sorgfaltspflichten zum Ersatz verpflichtet.
    • pandarul schrieb:

      Es steht doch hoffentlich vollkommen außer Frage, daß die Bank des Zahlers durch Nicht-Bestehen auf einem sicheren TAN-Verfahren den Schaden verursacht hat. Wenn die Pestbank das nicht so sieht und von sich aus ihr Geld zurückzahlt, kann sie das gerne machen. Was das allerdings mit dem Zahlungsempfänger zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Selbst wenn man eine ungerechtfertigte Bereicherung bejahen wollte, wäre ihm die Absenderbank wegen (eventual-)vorsätzlicher Verletzung der verkehrsüblichen Sorgfaltspflichten zum Ersatz verpflichtet.

      Und gerade so kann ich nicht nicht nachvollziehen weswegen die Bank von TE (Empfänger) sein Konto einfach so gekündigt hatte!
      (Und auch nicht weswegen er da nichts gemacht hat und er es einfach so hat ruhen lassen)


      Edit: Außer natürlich TE ist auch bei der Pestbank
      ___________________________________________________________________________________
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      Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von werv ()

    • Werv, ich kann Deine BEfürchtungen gut verstehen. Es können sich fiese Konsequenzen für die Zukunft ergeben, wenn einem das Konto von der Bank gekündigt wird.
      Aber das scheint nicht das vordringliche Problem bzw. Anliegen des TE zu sein.
      Abgesehen davon würde ich auch gerne wissen, welche die "seine Bank" ist. Bei einer Bank, die ihren eigenen Kunden gegenüber tatsächlich "einfach so" handelt, wie der TE es schildert, möchte ich nämlich auch nicht Kunde sein. Auch, wenn Banken das Recht dazu haben, Konten zu kündigen.
    • schabbesgoi schrieb:


      Aber das scheint nicht das vordringliche Problem bzw. Anliegen des TE zu sein.

      Das weiss ich. Doch es könnte ein Problem werden

      Ich kann die anscheinende Sorglosigkeit des TE bei so einem wichtigen Punkt einfach nicht verstehen.
      Außer er hat wirklich mehrere Geschäftskonten...und ein privates dazu.

      Gleichzeitig bedeutet diese Sorglosigkeit für mich, dass dieses Konto auf Null lief und keine Bedeutung für TE hatte.


      Das sind meine Gedanken. Ich weiss dass es so aussieht als würde ich TE nicht glauben - doch es ist wirklich so - ich verstehe diese Haltung einfach nicht!
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