Hallo liebe Auktionshilfe,

Ich hoffe ihr könnt mir bei meinem Problem ein paar Tipps geben wie ich weiter vorgehen kann.

Folgende Sachlage:

Ich habe am 9ten Juli eine Auspuffanlage aus Süd-Korea bei einem dortigen Distrubitor über PayPal bestellt. Die damaligen Kosten lagen bei 1620 USD inkl. der Versandkosten via DHL Express. Die angegebene Liefer und Produktionszeit lag laut Distributor bei zirka 3 Wochen. Mittlerweile sind 4,5 Monate vergangen und ich habe immernoch keine Waren erhalten. Teilweise dauerte es mehrere Wochen bis eine Antwort des Distributors zurückkam bzw. bekam ich erst auf mehrere Emails eine Antwort. Nach einer Weile hat sich herausgestellt dass die Auspuffanlage in einer neueren Version Produziert wurde die nicht mehr den Maßen der alten Anlage entspricht und die Versandkosten dementsprechend abweichen. Mir wurde mitgeteilt dass die Kosten via DHL Express nun bei über 1000 USD liegen würden (Welcher Betrag bei den 1620 USD des ursprünglichen Gesamtpreises für den DHL Versand angefallen wären, wollte man mir nicht mitteilen). Mir wurde empfohlen das Ganze über Luftfracht verschicken zu lassen. Man würde einen lokalen Speditionsagenten um einen Kostenvoranschlag bitten. Nach 1 oder 2 Tagen hatte ich das Angebot auf dem Tisch: zirka 600 USD für Luftfracht sowie 150 USD für Exportpapiere und Abgaben. Daraufhin habe ich nachgefragt ob es sich bei dem Preis inkl. der Auslieferung bis zu meiner Haustür handelt und um zügige Antwort seitens des Distributors gebeten. 3-4 Tage später bekomme ich einen Anruf von einer Spedition in Frankfurt die mein "Paket" hätte und weitere Informationen bzgl. der Kostenkaluklation für Einfuhrabgaben und Weiterleitung bzw. Auslieferungs braucht. (Allerdings garkeine Versand/Frachtfreigabe für das Paket erteilt da ich ja auf Antwort des Distributors gewartet habe). Dementsprechend war die Lieferung nur FOB (Sprich: Paid bis Zielflughafen). Sprich: Weitere Kosten entstehen.. Ich habe dem Distributor mitgeteilt dass ich keine der weiteren Kosten tragen würde. Entweder soll der Distributor die weitern entstandenen Kosten tragen oder ich werde die Annahme des Paketes verweigern und ggfls rechtliche Schritte einleiten. Letzten Endes habe ich heute eine Email bekommen in der mir mehr oder weniger folgendes mitgeteilt wird: "Entweder ich bezahle die angefallenen Kosten der Frachtsendung + die mittlerweile entstandenen Lagerkosten und nehme die Paketlieferung an, oder er verkauft das Paket günstiger an irgendjemand anders aus Deutschland und ich sehe von den 1620 USD keinen Cent mehr". Das er kurzfristig einen anderen Kunden an der Hand hat halte ich für einen Bluff. (Warum kann ich gerne im Nachhinein genauer erläutern).

Ich habe bereits mit PayPal telefoniert, allerdings konnte mir dort wegen der 45 Tage Regel nicht weiter geholfen werden.

Was für Möglichkeiten habe ich? Mein Paypal Konto bucht per Lastschrift von meinem Bankkonto ab: Dementsprechend könnte ich ggfls. die Lastschrift bzw. Buchung von Paypal stornieren (Zumindest basierend auf anderen Beiträgen die ich hier im Vorfeld zu meinem Thema gelesen habe) -> 6 Wochen nach Rechnungsschlusses?

Hat ansonsten jemand Erfahrung mit rechtlichen Schritten in Korea / Asien oder generell international? Habe von mehreren gehört dass die Erfolgsaussichten da relativ gering sind, auch wenn ich natürlich im Recht bin.. Aber 1620 USD sind natürlich kein kleiner Betrag.

Bin immoment etwas verwirrt da ich nicht wirklich nachvollziehen kann wie ich weiter vorgehen kann. Da ich 1 Tag vor der Überweisung (am 8. Juli) 25 geworden bin, bin ich leider auch nicht mehr Teil des Rechtschutzes meiner Eltern. Natürlich habe ich auch nicht direkt am Folgetag eine Rechtsschutzversicherung abgeschlossen. Bevor ich extra Knete für einen Anwalt / Online Anwalt in die Hand nehme habe ich gehofft erstmal hier etwas Hilfe zu bekommen...

Am Rande sei noch erwähnt dass ich durchaus schon früher hätte einen Konflikt bei PayPal einreichen können. Allerdings habe ich mit dem Verkäufer aus Korea schon des öfteren innerhalb der letzten 2-3 Jahre Bestellungen getätigt und nie Probleme gehabt...

Ich hoffe einfach auf die ein oder andere Idee wie ich vielleicht aus dem ganzen mehr oder weniger unbeschadet herrauskommen kann.


Grüße und schonmal Danke im Vorraus,
Claudio

Hallo und danke für die Antwort.

Vertraglich haben wir nichts geregelt, allerdings habe ich eine Invoice bzw. einen Kostenvoranschlag bekommen. Alles ist auch in Emails niedergeschrieben und Belegbar.
Die Ware habe ich nicht über eBay bezogen sondern direkt über den Distributor via E-Mail Bestellung. (Da das Vertrauen dank mehrerer Bestellungen in ähnlichem Preisrahmen bereits gegeben war). Bei der Auspuffanlage handelt es sich nicht um ein Plagiat da der Hersteller ebenfalls in SüdKorea sitzt und der genannte Distributor der Exklusive Verkaufspartner für jeglichen Handel ausserhalb SüdKoreas ist. Da ich keine Versandfreigabe erteilt habe und das Paket unwissentlich an mich verschickt wurde (was ebenfalls in Bezug auf den Schriftverkehr via Email belegbar ist) sollten diesbezüglich keine weiteren Kosten für mich entstehen bzw. mir Zulast gelegt werden können.

Mir geht es auch nicht Primär um die Wartezeit sondern dass weitere Kosten entstanden sind die weder Ich, noch der Distributor bezahlen möchte.

Bezüglich der Lagerkosten habe ich mich wohl falsch ausgedrückt. Die Lagerkosten haben sich nicht auf den Distributor bezogen sondern auf die Lagerung am Flughafen Frankfurt die durch die nicht genehmigte Zustellung meinerseits erfolgt sind. (Das Paket liegt nun seit zirka 10-14 Tagen am Fraport, wobei die ersten 7 Tage Lagerung kostenlos sind).

Ein weiteres Problem ist ebenfalls der Spediteur. Ebenfalls eine in Korea tätige Firma mit Nebensitz in Deutschland die leider nur gebrochenes Deutsch und Englisch spricht und teilweise nicht versteht was ich sage. In so einer Branche ein völliges No-Go meiner Meinung nach. (Wenigstens Englisch sollte man in diesem Berufsgebiet fliessend in Schrift und Sprache beherschen).


Gibt es alternativ Möglichkeiten die ich Versuchen kann?
Lastschrift Rückbuchung von der Paypal Abbuchung? Bei 1620 USD könnte es natürlich durchaus passieren dass sie rechtliche Schritte gegen mich einleiten. Das entspricht ja keinem Betrag von 20 oder 50 EUR.

Gründsätzlich müsste das Recht ja auf meiner Seite sein, wie Stubentiger bereits geschrieben hat.. Selbst ohne abgeschlossenen Vertrag. Meines Wissens nach zählt der Kostenvoranschlag als rechtsgültiger Vertrag sobald der Zahlungseingang des Kunden eingegangen ist. Dies wird ja desweiteren durch den genannten Schriftverkehr gestützt und bestätigt.

Grüße und Danke für die bisherige Hilfe.

Danke für den Link. Werde ihn mir im Detail durchlesen sobald ich daheim bin.


Habe ebenfalls mit der Bank telefoniert. Leider ist eine Lastschrift Rückbuchung bei der Sparkasse nur innerhalb 8 Wochen nach Buchungseingang möglich.

Da schwindet schon die nächste Möglichkeit...


stragami:
Im Endeffekt hast du Recht.. Allerdings sind die Kosten ja nicht gerade wenig. 1620 USD war der eigentliche Preis inkl. Versandkosten. Da rechnest du jetzt nochmal knapp 600 für Versand bis Flughafen -> 150 USD Export aus Korea -> Einfuhrumsatzabgaben (Zoll u. Steuer) -> Zollabfertigung -> Lagergebühren FRAPORT -> Auslieferung.

Bin ich ganz locker nochmal 1000-1500 USD los...


Für mich als involvierter ist die Sachlage aber eigentlich klar... Rein Rechtlich gesehen müsste ich die Ware zu dem vereinbarten Preis bekommen, oder mein komplettes Geld zurückerstattet bekommen... Oder liege ich falsch? (Natürlich basierend auf den Informationen die ich hier geschlidert habe...)

Hallo.

Ja, die genannten Änderungen dienen lediglich dem Luftdurchfluss. Die teile wurden etwas anders geschweißt und so weiter. Deswegen entstanden auch die abweichenden Maße. Ansonsten hat sich nichts verändert. Ist zu vergleichen mit einem Update für ne Smartphone App (natürlich kann das Update auch Fehler mitsichführen )


Grüße

Hey,

In dem Vertrag bzw. in dem Kostenvoranschlag war lediglich der Gesamtbetrag aufgelistet und nicht in die einzelnen Preispunkte unterteilt. Allerdings ist dies in der selben Email (inkl. dem Anhang des Kostenvoranschlages) gegliedert. In wieweit ein solcher Emailauszug eine rechtliche Gültigkeit hat, weiss ich allerdings nicht..


Die anderen Bestellungen lagen meistens auch über 1000 USD.

Ich habe der Spedition noch eine E-Mail geschrieben um den aktuellen Kostenstand zu erfahren (Inkl. der Lagergebühren etc). Daraufhin werde ich entscheiden was passiert.



Meint ihr, ein paar Euronen in die Meinung eines Online-Anwaltes der sich auf internationales Recht oder Warenverkehr spezialisiert hat, könnte sich lohnen? Oder ist eher rausgeschmissenes Geld? Gibt da ja ein paar Portale....


Grüße und nochmals Danke
Claudio

chronologische Reihenfolge des Emailverkehrs:

07.07.2014 - Anfrage An Distributor bzgl. des Preises inkl. Versandkosten aus SüdKorea
08.07.2014 - Antwort des Distributors: 1350 USD für die Abgasanlage, 300 USD Versandkosten DHL Express (genannte Lieferzeit 3 Wochen inkl. Produktionszeitraum)
08.07.2014 - Transaktion der 1650 USD an den Distributor (via Paypal)
28.07.2014 - Information des Distributors dass der Hersteller die Preise erhöht und das Design der Anlage geändert hat (Dies wurde mir vorher nicht mitgeteilt, In der Zwischenzeit bekam ich keine weiteren Informationen) - Genaueres Infos würde ich am darauffolgenden Donnerstag erhalten
07.08.2014 - Information das in Korea Feiertage wären und sie sich bei Gelegenheit bei mir melden
19.08.2014 - Information das der Hersteller eine weitere Woche wegen Ferien geschlossen hätte
21.08.2014 - Versprechen das man sich am darauffolgenden Donnerstag bzw Mittwoch bei mir mit genaueren Informationen melden würde
09.09.2014 - Information das er angeblich im Krankenhaus war und der Hersteller nie auf seine Anfrage geantwortet hat und dass die Ferien in Korea am Mittwoch enden würden (Die haben dort anscheinend sehr lange Ferien..... )
15.09.2014 - Morgen würden sie eine finale Antwort seitens des Herstellers erhalten
17.09.2014 - Angeblich gab es rechtliche Probleme mit der Verwendung des Logos des Herstellers da er seine Partnerfirma für die Produktion der Abgasanlage gewechselt hat. Man würde sich an diesem Tag mit dem Besitzer treffen und mir alles weitere mitteilen
29.09.2014 - Die Abgasanlage ist nun bereit für den Versand, kann allerdings nicht zu dem genannten Preis verschickt werden
30.09.2014 bis 28.10.2014 - keine Antwort seitens des Distributors - Jegliche Kontaktversuche fehlgeschlagen. Daraufhin habe ich mit dem Anwalt gedroht.
29.10.2014 - Der Versand müsste von mir im Vorraus bezahlt werden da die "Firma" nicht die Mittel besitzt um den Versand zu zahlen da einer seiner Mitarbeiter ihm Geld gestohlen hätte..
30.10.2014 - Information das DHL Versand nun 1000 USD kosten würde, Luftfracht ZU MIR: 567 USD (zu diesem Zeitpunkt waren die 150 USD Export Gebühren bei diesem Preis bereits enthalten). Desweiteren bietet er mir im Nachhinein an, mir weitere 300 USD zu schicken sobald er wieder Liquide ist.
30.10.2014 - Ich zitiere " ONLY EXHAUST(Auspuff) COSTS $1820 USD, 150 USD Tax(Export-Steuern), zusätzliche 560 USD.
31.10.2014 - Ich habe um Bestätigung gebeten dass es sich bei dem von ihm genannten Versandpreis um den finalen Preis inkl. der Auslieferung zu meiner Adresse handelt und nicht lediglich um FOB. (Daraufhin bekam ich keine weitere Antwort)
04.11.2014 - Anruf von der Spedition aus Frankfurt dass mein Paket in Deutschland sei (Inkl. einer Rechnung von dem Distributor die ich vorher noch nie gesehen habe: Auspuff 1600 USD, Export Dokumentation und Steuern 150 USD - 1750 USD FOB) <- Wieder unterschiedliche Preise als vorher. Zudem ist hier das erste Mail FOB aufgetaucht.
05.11.2014 - Kostenaufstellung der Spedition die sich auf 750 USD bezieht (Inkl. der Auslieferung zzgl. Zollgebühren(Vorlageprov., Beschauung etc) zzgl. Einfuhrabgaben zzgl. der 150 USD Exportsteuern)
07.11.2014 - Ich habe der Spedition mitgeteilt dass ich keine Versandfreigabe für diese Lieferung erteilt habe und der Preis nicht dem entspricht der mir seitens des Distributors mitgeteilt wurde und dass man sich diesbezüglich mit dem Distributor in Verbindung setzen soll.
17.11.2014 - Antwort des Distributors: "If you don't take the shipment, we'll sell it to German guy to cover the shipment only and forget about it. We have German customer willing to pay $1,500 right away. You will loose shipment and money. Going through lawyer, we don't care."
17.11.2014 - Ich habe von dem Distributor sowie von der Spedition eine exakte Kostenkalkulation und Kostenaufstellung gefordert damit klar wird, was für Kosten durch die Lagerung und die verstrichene Zeit entstanden sind. Dies konnte mir nämlich vorher keiner von beiden mitteilen.

Dementsprechend wurden aus den Ursprünglichen 1650 USD für die Abgasanlage und die Versandkosten zirka ein Betrag von hochgerechnet 3150 USD zzgl des Lagergeldes der Airline. (Hochrechnung)

Das ist der aktuelle Stand.