Warum schafft es eBay einfach nicht, seine Grundsätze und Richtlinien konsequent durchzusetzen?

Für das Versandrisiko, das ich trage. Bei einem gewerblichen Händler ist es völlig wurscht, ob er als Päckchen oder als Paket versendet, er haftet in jedem Fall dafür, daß die Ware bei Dir ankommt. Wenn er also als Päckchen versendet und Du behauptest, die Ware ist nicht angekommen, muss er Dir die Ware ohne wenn und aber nochmal zuschicken. Völlig egal, ob er nun den Versand als Päckchen für 4 EUR anbietet, ist sein Risiko genauso hoch wie wenn er 9 EUR Versandkosten verlangt und trotzdem als Päckchen versendet.
Unterm Strich bezahlen also die ehrlichen Kunden, genau wie im stationären Handel, die Kosten mit, die die unehrlichen verursachen. Und davon gibt es mehr, als Du Dir vorstellen kannst. Und ein gewerblicher Händler bei eBay kann sich dagegen nicht im Geringsten wehren. Bei Versand als Päckchen hat er keinen Versandnachweis und wird damit einen Fall für einen nichtgelieferten Artikel immer verlieren. Und sich zusätzlich noch eine rote Bewertung einfangen. Passiert ihm das mehrfach, ist sein gesamtes Geschäft gefährdet.
Also muss er den Verlust durch solche schwarzen Schafe bei Niedrigpreis-Artikeln, die doppelt versendet werden müssen, irgendwo wieder reinholen.
Im Übrigen werden solche schwarzen Schafe durch den angebotenen Versand als sendungsverfolgtes Paket teilweise gleich vom Kauf abgehalten. Wer von vornherein vorhat, den Verkäufer um die Ware zu betrügen, indem er behauptet, sie sei nie angekommen, wird sich eher Angebote suchen, bei denen unversicherter Versand angeboten wird. Er kann ja vorher nicht wissen, ob der Verkäufer mit den 9 EUR Versandkosten tatsächlich nur ein Päckchen schickt. So hat man als gewerblicher Verkäufer dann wenigstens nur die "Gelegenheits-Betrüger" am Hals, also die, die sich zur Unehrlichkeit erst entschließen, wenn sie die Ware zugestellt bekommen und die Gelegenheit erkennen...

Im Übrigen ist es für den Käufer doch völlig wurscht, wie sich der Gesamtpreis des Artikels zusammensetzt. Wenn der Artikel im stationären Handel ca 11 EUR kostet, ist alles, was darunter liegt, egal ob 1+9 oder 6+4, günstig. Und alles, was darüber liegt, zu teuer.
Also biete ich bei einer Auktion nur soviel, wie ich zuzüglich angebotene Versandkosten bereit bin, maximal zu bezahlen. Das erfordert allerdings wieder mal das Einschalten des Hirns vor Gebotsabgabe...
Ebenso verfahre ich bei Sofortkäufen. Erstens kann man sich die Artikel in der Suche nicht nur nach "billigste", sondern auch nach "billigste inklusiv Versandkosten" anzeigen lassen. Und zweitens kaufen grade bei Niedrigpreis-Artikeln viele Käufer gleich mehrere identische Artikel. Und da heißt es dann erstmal rechnen, was jetzt unterm Strich günstiger ist.
Wenn Du nämlich zB 3 T-Shirts zu 1 EUR + 9 EUR Versand kaufst, dann zahlst Du 12 EUR.
Bei dem Händler, der die Dinger zu 5 EUR verkauft zuzügl 4 EUR Versand, da zahlst Du zwar für ein einzelnes T-Shirt einen Euro weniger, aber für 3 T-Shirts dann plötzlich 19 EUR !
Du wirst daher bei vielen großen Händlern denselben Artikel zum Teil sogar gleichzeitig mit beiden Varianten im Angebot sehen, weil dann nämlich, egal, wie Du die Suche sortierst, wenigstens eins der beiden Angebote weit vorne erscheint ! Und die Listung in der Suche ist für einen gewerblichen Händler das Wichtigste überhaupt.

Auch bei eBay heißt es also "Augen auf", nachdenken und nicht einfach wahllos irgendwo draufklicken.
eBay heißt nicht "betreutes Kaufen". Da ist jeder selbst dafür verantwortlich, was er tut, was er kauft und wo er kauft.
Im stationären Handel vergleicht man ja normalerweise auch erstmal in Ruhe die Preise und das Angebot, bevor man irgendwas kauft. Warum also klicken die Leute bei eBay immer völlig überstürzt auf irgendein Angebot und stellen erst hinterher fest, was ihnen an dem Angebot alles nicht passt?

Klar. So soll man das machen, wenn die Versandkosten mit dem Limit bei ebay nicht ausreichen. Dann soll man einfach einen Teil der Versandkosten in den Verkaufspreis einkalkulieren. Naja, und die machen das ganz genau so, nur eben andersrum.


Ich hab mir das eben nochmal angeschaut. Öhhmmm.... hab ich das jetzt richtig gesehen, dass es keine Obergrenzen mehr gibt - mit ein paar Ausnahmen? Na, das ist ja dann auch lustig. (Zugegeben, ich hatte da nie ein Problem, weil ich immer unterhalb der Obergrenzen war)

Der Vergleich mit der Miete des Nachbarn ist Käse, da das gängige Praxis ist, daß Mieter für völlig identische Mietobjekte sehr unterschiedliche Mieten bezahlen, abhängig davon, wie lange sie dort schon wohnen. Nicht umsonst möchten viele Vermieter langjährige Mieter gerne loswerden, um bei der Neuvermietung die Miete sofort erhöhen zu können. Aber das nur am Rande, darüber will ich hier garnicht diskutieren.

Noch mal:
Kein Verkäufer hat irgendeinen Nachteil dadurch, daß sein Mitbewerber höhere Versandkosten aufruft. Im Gegenteil. Wenn dessen Gesamtpreis dadurch höher ist als meiner, dann werden klardenkende Käufer eher bei mir kaufen als beim Mitbewerber mit den hohen Portokosten. Und dem Käufer kann es unterm Strich völlig wurscht sein, wie sich der Kaufpreis zusammensetzt, für den ist doch nur interessant, was er tatsächlich bezahlt.

Und im übrigen geht eBay das Ganze eigentlich überhauptnichts an. Die betreiben einen Marktplatz, dh, sie stellen Verkäufern virtuellen Raum zur Verfügung, ihre Waren anzubieten und kassieren dafür "Platzmiete". Mit der Preisgestaltung der Verkäufer hat der Marktplatzbetreiber absolut nichts zu tun, von daher sind schon die theoretischen Obergrenzen und Vorschriften, die eBay zu dem Thema erstellt hat, eigentlich eine Unverschämtheit.
Die Preisgestaltung eines Verkäufers wird ganz automatisch gestaltet vom uralten Gleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage. Wenn die Käufer zum aufgerufenen Preis die Ware nicht kaufen, wird der Verkäufer den Preis notgedrungen senken.
Und solange der Käufer zum angegebenen Preis ( also Kaufpreis + Porto ) die Ware noch kauft, ist sie es ihm ja offensichtlich wert und auch nicht günstiger anderswo erhältlich. Wenn der Käufer kauft, obwohl es die Ware anderswo (egal ob im stationären Handel oder beim Onlinemitbewerber ) günstiger gäbe, dann ist das keine Abzocke, sondern die Dusseligkeit bzw Bequemlichkeit des Käufers.

Auf einem realen Marktplatz schreibt der Platzbetreiber den Standinhabern ja auch nicht vor, ob die ihre Tüten für ein Pfund Kirschen nun gratis rausgeben oder 10 oder 50 Cent pro Tüte verlangen. Da wird der Kunde einfach dort kaufen, wo er Kirschen + Tüte zum niedrigsten Gesamtpreis bekommt.

Die Nutzer bei eBay müssen sich endlich mal von dem Gedanken verabschieden, daß der Plattformbetreiber eBay in irgendeiner Form dafür zuständig ist, wie die Transaktionen zwischen Käufer und Verkäufer ablaufen.
Zwar mischt eBay sich tatsächlich ständig in völlig unangebrachter Weise in diese Transaktionen ein. Irgendeine Zuständigkeit oder gar Verpflichtung dazu, einer der beiden Vertragsparteien irgendetwas vorzuschreiben in Bezug auf die Abwicklung dieser Transaktionen besteht allerdings in keinster Weise, solange es sich nicht um Verstöße gegen geltende Gesetze des jeweiligen Landes handelt ( zB Markenrecht, Strafrecht ).

Schon beim Zivilrecht endet jede Zuständigkeit eines Plattformbetreibers, dh, es besteht keinerlei Befugnis, in zivilrechtliche Streitigkeiten der Vertragspartner in irgendeiner Form einzugreifen zum Vor- bzw Nachteil einer der beiden Parteien.
Der Plattformbetreiber kann zwar den Nutzungsvertrag, den er seinerseits mit einem der beiden Vertragspartner geschlossen hat, kündigen, sprich, den Nutzer sperren. Das hat dann aber keinerlei Einfluss auf dessen bereits bestehende Verträge mit anderen Nutzern der Plattform. Nur müssen sich um die Erfüllung dieser Verträge eben die betreffenden Nutzer kümmern, nicht eBay.

Danke @Schützin, besser hätte ich es nicht formulieren können.
Diese Diskussion dreht sich schon deshalb im Kreis, weil hier grundsätzlich von Abzocke und Offenlegenheitsverpflichtung eines Verkäufers im Bezug auf die Höhe seiner Versandkosten geschrieben wird.

Verpflichtungen die es einfach nicht gibt, jeder Verkäufer das händeln kann (berechtigt) wie er möchte und eBay das einen Dreck angeht. Verträge sind nunmal frei, solange sie sich innerhalb der Gesetze bewegen, niemand wird zum Abzocker, weil er sich eine eigene Kalkulation einfallen lässt.

Niemand würde sich bei Apple erdreisten anzufragen, woher eine Gewinnmarge von über 30 % bei einem IPhone kommt und wie diese begründet und einzeln aufgeschlüsselt wird, weil ein Käufer das halt wissen will und andere Verkäufer einen Nachteil dadurch haben, dass ihre Marge halt geringer ist.........

Diese Endlosdiskussionen wurden alle schon geführt, keine hat irgend jemanden weiter gebracht und dennoch kann man sie führen.......................

@WilliW

Ich versuche mich mal kurz zu fassen. Du benutzt das Wort "Abzocker" derart inflationär, dass man da schon nachhaken muss. Jemanden als Abzocker zu bezeichnen erfordert schon, dass jemand abgezockt wird? Und wer ist das nun in deinem Beispiel? Der Käufer nicht, denn der bezahlt dasselbe. Ebay bekommt dagegen einen anderen Betrag, richtig. Verstößt das Handeln des Verkäufers allerdings nicht gegen den Vertrag, den er mit eBay besitzt, dann ist auch hier alles im Lot. Sollte es allerdings einen Verstoß gegeben, bin ich mir sicher, dass eBay dies recht schnell sanktionieren wird, denn es geht um Bares und da kennt eBay keinen Spaß.

Möchtest du uns also genau das mitteilen, dass einige Verkäufer eBay abzocken? Mein Mitleid mit diesem amerikanischen Großkonzern, der recht rücksichtslos auf dem Rücken der Kunden Gewinnmaximierung betreibt, hält sich nämlich in Grenzen.

Ich zahle nur, was ich bereit bin zu bezahlen, ob der VK am Versand ein paar cent mehr verdient gönne ich ihm von Herzen, vielleicht muß er ja auch einige Kilometer zum nächsten Postamt fahren.

Mir fällt langsam zu diesem Uraltthema nur noch dies ein:


Sie möchten als Verkäufer richtig die Mörderkohle scheffeln, selbst wenn Ihr müder Artikel nur 1 EUR gebracht hat? Dann geben Sie dem Käufer erst nachträglich die Versandkosten mit 44,70 EUR an - und wenn er dann einen Kabelbrand im Herzschrittmacher bekommt, schreiben Sie ihm folgenden Musterbrief, wo nur noch die entsprechenden Daten nach eigenen Vorlieben ergänzt werden müssen:

Lieber Käufer,
sorry, ich kann Ihre Aufregung beim besten Willen nicht verstehen, an den Versandkosten von 44,70 EUR verdiene ich keinen Cent!! Ich kann Ihnen das auch explizit erklären: Das nächste Postamt ist 29 km entfernt in

( ) Neheim-Hüsten
( ) Kleinkleckersdorf
( ) Köln-Poll

Die Busfahrt (Hin- und Rückfahrschein) kostet 8,00 EUR. Von der Bushaltestelle muss ich anschließend noch 3 Kilometer zu Fuß zum Postamt laufen, was mir beim besten Willen nicht ohne eine zwischenzeitliche Rast mit Wegzehrung zugemutet werden kann. Hierfür kehre ich immer in "Heidelindes Truck-Stop" ein, wobei ich natürlich im Interesse des Käufers immer ein preiswertes Gedeck wähle, also

( ) Pommes Schranke (rot-weiß) und eine Cola
( ) Hertas Labskaus mit Kümmerling
( ) Linsensuppe und 4 Alt

Das sind dann nochmals 7,10 EUR. Das Postamt in (von oben übernehmen) ist sehr klein, der/die einzige/r Angestellte/r

( ) Jupp Fröhn
( ) Herta Kowalski
( ) Hans-Hubert Heimlich

ist schon 74 Jahre alt und kann nicht mehr so schnell, so daß sich immer eine ellenlange Schlange bildet und ich mindestens immer anderthalb Stunden warten muß.

Da mir das bekannt ist, kaufe ich mir vorher im Buchladen nebenan immer eine kleine, preiswerte Lektüre, um mir beim Warten die Zeit zu vertreiben. Das sind dann nochmals 4,80 EUR. Und da ich auch weiß, daß (Name von oben einsetzen) es fast immer verschlampt, neue Umschläge und Kartonagen rechtzeitig zu bestellen und dann wieder mal keine da sind, kaufe ich Ihre Verpackung vorsichtshalber auch schon direkt im Bürobedarfsgeschäft gegenüber. Dieser Abzocker ist zwar voll verstrahlt und will dafür 5,20 EUR haben, aber was soll ich machen?? Sie wollen doch Ihre Ware haben und dieser tasmanische Nacktnasenwombat hat halt das Monopol in diesem Ort!! Wenn ich endlich an der Reihe bin, werden dann nochmals 4,00 EUR Portokosten fällig. Es sind immer 4 EUR, weil (Name von oben einsetzen) schon halb blind ist und eh auf alles die gleichen Marken pappt.

Ich bin 54 Jahre alt und diesen mörderischen Streß nicht gewöhnt. Sie werden also sicher Verständnis dafür haben, daß ich den Rückweg von 3 Kilometern zur Bushaltestelle erneut durch eine Rast unterbrechen muß, weil mir durch die lange Warterei und die anschließende körperliche Belastung jedesmal der Blutdruck absackt und ich mich dann plötzlich fühle wie Lehmann im Gedränge. Hier bietet sich auf halber Strecke immer "Klaras Kaffeestübchen" an. Dort genehmige ich mir lediglich

( ) 11 Tassen Kaffee
( ) 2 kleine Flaschen Schampus
( ) 3 Bienenstich und 4 Cola

und bin dann wieder topfit. Das sind dann nochmals 11,00 EUR. Da ich aber die Löcher in meinen drei Breitcordhosen immer noch nicht genäht habe, stelle ich an der Bushaltestelle meistens fest, daß ich wieder mal diesen vermaledeiten Fahrschein verloren habe!! Es bleibt mir also nichts anderes übrig, als einen neuen zu lösen, das sind dann 4,60 EUR. Macht summa summarum eben 44,70 EUR. Wenn Sie mal ganz, ganz ehrlich sind, lieber Käufer, dann müssen Sie doch zugeben, daß diese Kosten alle mit Ihrer Ersteigerung in ursächlichem Zusammenhang stehen und ich mich wirklich immer um einen preiswerten Versand bemühe! Mehr noch: ich opfere mich förmlich auf für meine Käufer und scheue weder kilometerlange Märsche, noch gesundheitliche Risiken, um auch SIE zufrieden zu stellen! Bitte honorieren Sie dies und überweisen den Gesamtbetrag auf das angegebene Konto. Natürlich würde ich mich sehr freuen, Sie wieder in Kürze als Käufer begrüßen zu dürfen!

Da gehst Du falsch. Sowohl pkasch als auch ich sind seit Jahren Powerseller und seit Anfang an Top-Verkäufer. Hier sind also einige unterwegs, die monatlich deutliche Summen an ebay abdrücken. Wir zahlen sogar Provision auf die Versandkosten.



mijanne, da muss ich dann doch mal meine Versandkosten überarbeiten. Meinst Du, der Umweg zu dir für ein Extra-Käffchen ist da auch noch "drin"?

Löschbert, für Dich doch immer

Sehe es doch mal so:
EBay stellt nur die Plattform. Also können Sie als Hausherr schalten und walten wie sie wollen. Sie sind Dir keine Rechenschaft schuldig. Wenn es Dir als Käufer oder Verkäufer nicht passt, dann geh halt woanders hin. So einfach ist das. Es ist ein Unternehmen. Da zählt Profit. Nix anderes. Heute so, morgen halt anders.
Ob das moralisch OK ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber mit Moral verdient man kein Geld.

Ganz ehrlich?
->na und?<-
Jeder kann lesen und selbst entscheiden. Keiner wird gezwungen, oder?

Irgendwie hast du dich da ganz schön rein gesteigert. Zwei Seiten voll mit äh... Nix

Was ist denn eigentlich dein Anliegen? (so mal in einem Satz)

Ich formuliere die Antwort mal so: freiwillig hat ebay die Versandkostenprovision für private Verkäufer ganz sicher nicht wieder abgeschafft. Aber das zu bewerkstelligen war auch relativ einfach.

Bei den GVK ist das etwas schwieriger, weil die keine Verbraucherrechte haben. Sind ja schliesslich keine. Aber es wird dran gearbeitet. Zwar ohne viel Unterstützung, weil die meisten GVK kaum über ihren eigenen Tellerrand rausschauen und auch nicht die Eier haben, ebay in die selben zu treten, aber es ist eine der Baustellen. Im Alleingang dauert das eben.



§138 BGB formuliert das erstens umgekehrt und zweitens etwas anders.

Und mir persönlich reicht es völlig, wenn ich ebay die Nichtigkeit dieser Regelung nachweise und dadurch alle VSK-Provisionen zurückbekomme. Sollen die anderen zusehen, wo sie bleiben.



Da hast Du kaio richtig verstanden. So sieht es tatsächlich aus.


Ganz ehrlich? Dein Verkäufer ist ein Depp. Wenn ich einen Kunden mit so einer Frage am Telefon habe dann kann ich ihm den Artikel auch direkt verkaufen. Ich nenne die Konditionen, Du zahlst, ich liefere. Amazon/ebay? Wer ist das? Müssen die mich interessieren? Bin ich mit denen verheiratet oder was?



Damit macht momox auf ebay ganu das, was ich oben schon verlinkt habe. Natürlich kommen die mit "kostenlosem Versand" nie kostendeckend hin. Bringt aber bei ebay Vorteile in der Listung. Also wird der Versand eben (Empfehlung von ebay!) in den Verkaufspreis reingerechnet.

Wie Du dabei dann vom Verkäufer beschissen wirst, geht dir spätesens dann auf, wenn Du zwei Büchre kaufst. Bei einem vernünftigen VK mit Versandkostenangabe wirst Du die in der Regel nur einmal zahlen. Bei medimops zahlst Du sie eben doppelt. Oder dreifach. Halt so oft, wie Du Artikel in den "Warenkorb" schmeisst. Ist aber keine wirklich neue Erkenntnis. Steht hier im Forum schon seit Jahren.



Naja, nicht ganz. Wenn man es natürlich kritiklos hinnimmt, wenn ebay mal wieder meint, sich alles leisten zu können, nur weil sie dick und fett und amerikanisch sind, dann hast Du Recht. Der alternative Ansatz, mit den ebay-Regularien umzugehen lautet:

Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.

Bekanntestes Beispiel dafür sind die inzwischen zahlreichen Verkäufer, denen ebay immer noch nach einem "Fall" eine Mail schreibt, dass der einbehaltene Betrag bei Paypal wieder freigegeben wurde, obwohl sich Paypal bei denen schon lange nicht mehr traut, irgendwas einzufrieren. Diese Handlungsweise von Paypal Ist natürlich nicht Standard, sonst würde ebay nicht wie selbstverständlich davon ausgehen, dass da was eingefroren wurde. Dazu muss man was unternehmen. Selbst. Und ständig. Aber deshalb heisst das wohl auch "selbständiger Unternehmer" und nicht "andersgelegentlichoderauchnichter Unterlasser".