Du hast Recht Mirabella, ich hab jetzt mich abgeregt, jetzt wollen wir bitte ALLE sachlich und konstruktiv bleiben.
Ich bitte darum das dies jetzt auch von ALLEN anderen hier so gehandhabt wird.

Ich habe es gestern von meinem Anwalt erfahren der mit der Post korrespondiert.
Zwar gab es auch weiter keine Infos aber jedenfalls das hat er rausbekommen.
Den Grund kenne ich nicht.
Ich habe hier irgendwo gelesen das ich mich hier auf keine feste Frage festgelegt habe.
Doch hatte ich steht irgendwo in meinen wirren Posts, das war auch der Grund diesem Forum beizutreten.

Und zwar wollte ich ganz genau wissen ob eine Abtrittserklärung meines VK zwingend notwendig ist wenn ich direkt Schadenersatzansprüche ggf.DHL geltend machen möchte?

Diese Frage konnte mir mein Anwalt auch nicht so 100%ig beantworten.

Ja es stimmt irgendwo wurde ich berichtigt, es ist natürlich kein Sendungskauf sondern ein Versendungskauf.

Und was hier definitiv nicht stimmt ist das der VK die Wahl hat ob er mir die Abtrittserklärung gibt oder mir später den Betrag auszahlt.

Wenn der Verkäufer aufgrund des Sendungsverlusts, durch den er gemäß § 275 BGB von der Pflicht zur Leistung = Übergabe an den Käufer frei wird, einen Anspruch auf eine Versicherungszahlung gegen einen Versicherer erlangt, dann kann der Käufer die Herausgabe/Abtretung verlangen, § 285 BGB:

"Erlangt der Schuldner infolge des Umstands, auf Grund dessen er die Leistung nach § 275 Abs. 1 bis 3 nicht zu erbringen braucht, für den geschuldeten Gegenstand einen Ersatz oder einen Ersatzanspruch, so kann der Gläubiger Herausgabe des als Ersatz Empfangenen oder Abtretung des Ersatzanspruchs verlangen."

Der Käufer kann also nicht die Rückzahlung des Kaufpreises vom Verkäufer verlangen, sondern gemäß § 285 BGB kann er "nur" fordern, daß der Verkäufer ihm seine Versicherungsansprüche gegen den Transportversicherer abtritt (oder erhaltene Versicherungszahlungen herausrückt).

Aus diesem Grund war sich der Anwalt unsicher ob evtl. ohne Abtrittserklärung direkt reguliert hätte werden können.
Er sagte aber gestern das nix zu machen ist da die DHL ohne ATE NICHT an mich reguliert.
Egal also wie jetzt die Rechtslage aussieht, die DHL hält sich strikt an Ihren Versandpartner.

Was ich noch gern loswerden würde ist, wenn ich klage können sich vor Gericht alle möglichen Szenarien abspielen.
Die Gesetzte sind zwar eindeutig, doch das hindert clevere Betrüger nicht daran diese für sich zu nutzen.
Und um eben diese Lücken geht es.
Es ist immer alles eine Auslegungssache und niemand weiß zu welchem Schluss ein ordentliches Gericht nach Einsicht ALLER Fakten kommt?

Einer hier meinte sinngemäß auf mich bezogen ich bin selbst Schuld das mir diese Sache widerfährt, da ich nicht genügend aufgepasst und auf seine 37 Bewertungen geachtet habe wovon 1 neutral war.
Gut, das lass ich mir irgendwie gefallen das stimmt.
Nur ich bin nicht derjenige der den ganzen Mist verzapft hat.
Wer geht schon davon aus wenn ein Paket versichert versendet wird das es dann auf dem Postweg verschwindet?
Und selbst wenn, dann hat man ja immer noch PayPal.
Die haben mir bisher immer geholfen.
Diesmal nicht.
PayPal war meine Absicherung.
So ich hoffe das jetzt hier wieder Frieden herrscht und wer was nich versteht oder ne Frage hat soll einfach normal fragen und dann regt sich auch keiner auf.

Ich möchte hier weil ich so verwirrt bin einfach nochmal sagen das dass letztendlich jedem passieren kann.

Folgender ausgedachter Fall.

Man ersteigert sich bei eBay von Privat einen Laptop oder eine Waschmaschine (Laptop = Männlein; Waschmaschine = Weiblein).
Privat ist dabei wichtig weil für gewerbliche Verkäufer gelten andere Regeln.Die haben in jedem Fall zu haften wenn die Sendung nicht ankommt, ob es nun seine eigene oder Schuld des Versandunternehmens ist spielt dabei KEINE Rolle.
Der Verkäufer hat sagen wir mal 777 positive Bewertungen.Alles chic.
Man bezahlt bei PayPal 1006,99€ also mit versichertem Versand bei DHL.
Die Ware kommt aber nicht an.
Von Betrug geht niemand aus.
Von Diebstahl bei der Post schon eher.
Man bittet PayPal den Betrag zurückzubuchen.
PayPal verweigert dies aber mit der Begründung: "Sendung ordnungsgemäß versendet".
Gut soweit alle mitgekommen???
Jetzt wendet man sich an Verkäufer.
Der lehnt Ersatzansprüche ab verweist an die Post und gibt sogar die Abtrittserklärung und oh Wunder Post bezahlt.
Aber nur max.500,-€!!!
Warum?
Weil normale Pakete nur bis 500,-€ versichert sind.
Käufer springt im Dreieck.
Wenn der Versand vorher nicht AUSDRÜCKLICH anders vereinbart war als normaler versicherter Versand, ist der Verkäufer aus dem Schneider.

Jetzt sagen wir mal PayPal entscheidet anders.
Sie geben dem Geschädigten Recht, was ich sehr begrüßen würde.
Dann geht das Geld inkl. Versand also 1006,99€ zurück an den Käufer und bleibt der Verkäufer bleibt auf 500,-€ Einbußen sitzen.
Das wäre der Normalzustand.So sollte es sein.
Ich will damit sagen das hier der Fehler seitens PayPal liegt.
Wenn der Verkäufer nicht in der Lage ist die Ware ausreichend zu versichern muss er auf den Kosten eben sitzenbleiben.
Auch ohne das man als gutgläubiger Käufer ihn darauf aufmerksam macht das Paket ausreichend zu versichern.
Ich habe bewusst in meinem Bsp. Betrug weggelassen da dies sicher in 99% der Fälle keine Rolle spielt, Diebstahl von Postangestellten gehört aber zur Tagesordnung.
Und da müsste PayPal einfach sagen das Geld hat der Verkäufer erst sicher wenn die Ware in einem einwandfreien Zustand beim Käufer ankommt.
Vorher nicht!!!
Ich hoffe es ist nicht zu wirr und einige von Euch können mit meinem Bsp etwas anfangen.
Sachliche Kommentare oder Berichtigungen ausdrücklich erwünscht.

Das wäre phantastisch gewesen.Nächstes Mal vielleicht.
Aber ich bleibe dabei, das sicherste ist selbst abholen.

Das ist jetzt aber mal sehr interessant.
Hab vielen Dank für Deine Mühe und auch allen anderen die hier so tatkräftig mitwirken.
Ich werde auf jeden Fall meinen Anwalt bitten dieser Sache nachzugehen und ggf. umzusetzen.
Ein Problem wird die Umsetzung aber auf jeden Fall, da wie ich schon in einem meiner vorherigen Posts erwähnte, die Post reguliert grundsätzlich immer nur mit Ihrem Vertragspartner (es sei den es liegt Abtritt vor).
Die berufen sich einfach darauf das eben die begehrte Abtrittserklärung NICHT vorliegt (das habe ich schriftlich) und damit ist die Sache für die erledigt.
Was ich persönlich interessant fand, als mein Anwalt Sie damit konfrontierte das bereit Strafanzeige gestellt wurde, wurde die Post doch hellhörig.
Sie wollen jetzt das Aktenzeichen wissen und wann Anzeige erstattet wurde.(vor ca.3Wochen).
Vorher ging das nicht weil der Umstand des Straftatbestandes nicht erfüllt wurde, da ich dazu verpflichtet bin dem Käufer eine Frist zu setzten (ich setzte sogar 3).
Mein Anwalt setzte meinem VK jetzt erst erneut eine Frist bis zum 03.08. die geforderte Abtrittserklärung zu unterzeichnen.

Und das beste zum Schluss....

Ich hatte diese Woche dem Ebaysicherheitsteam eine Anzeige des betreffenden Kontos zukommen lassen mit der Begründung:"Vorsätzlich falsche Darstellung der eigenen Identität" da hier Verkäufer, Zahlungsempfänger und Ebaykontoinhaber ganz verschiedene Namen haben.

Soeben habe ich folgende Antwort erhalten:

"vielen Dank für Ihre E-Mail bezüglich Ihrer Probleme bezüglich des Artikels 181448519424, welche ich gerne für Sie recherchiert habe.
Leider muss ich Ihnen mitteilen dass zumindest uns, also eBay, in dieser Sache wenige Möglichkeiten verbleiben. Da Sie für die PayPal-Zahlung nicht die eBay-Kaufabwicklung genutzt haben, haben wir keinen Zugriff auf diese Zahlung. Zu meinem Bedauern können wir daher in dem geöffneten Käuferschutzfall keine Entscheidung fällen.
Zugriff auf die Zahlung hat in einem solchen Fall nur PayPal selbst. Sie schreiben Sie hätten bereits einen Käuferschutzfall über PayPal geöffnet, dieser wurde allerdings wieder geschlossen da der Verkäufer eine Sendungsnummer angegeben hat. PayPal-Käuferschutzfälle entsprechen im wesentlichen eBay-Käuferschutzfällen, d.h. es muss von seiten des Verkäufers nachgewiesen werden dass der Käufer, also Sie, den Artikel auch erhalten hat.
Ich rate daher dringend dazu in dieser Sache mit PayPal Kontakt aufzunehmen und die Eröffnung eines Falles, bzw. den Einspruch gegen die bestehende Fallentscheidung, abzuklären. Gegebenenfalls ist es auch möglich die Zahlung direkt zurückzuziehen, diese Fragen kann Ihnen der eBay-Kundenservice aber leider nicht beantworten.
PayPal-Kundenservice:
0800 723 4500

Also an alle diejenigen die gesagt haben PayPal hat hier korrekt gehandelt bzw. hatte keine andere Wahl, scheinbar ist dem doch nicht so und PayPal hat hier möglicherweise einen Fehler gemacht.
Wenn dem so ist dann habe ich im Falle des Falles sehr wohl einen Grund PayPal auch zu verklagen.
Erst mal abwarten was bei einem Einspruch geg.die Fallentscheidung herauskommt.
Ihr dürft bitte nicht dabei vergessen das es erst durch PayPal und die Post möglich wurde das derartigem Betrug Tür und Tor geöffnet wurden.

Doch, es ist "Unmöglichkeit zur Leistung" seitens des Verkäufers eingetreten weil die Sendung verloren ging.
Er kann jetzt nicht mehr leisten da er die Ware nicht mehr hat!(hahaha Anmerkung des TE)
Und er kann nicht verpflichtet werden mir Ersatz zu beschaffen bzw. mir mein Geld zurückzuzahlen, da er mit Übergabe an DHL seiner Pflicht nachgekommen ist.
Dies gilt im übrigen bis auf Ausnahmefälle NICHT für gewerbliche VK sondern nur für Privatpersonen.
Gewerbeführende müssen Ersatz leisten oder erhaltene Zahlungen zurückführen.