Der Wert der Sendung ist versichert.
Der Wert der Sendung ist der, der aus dem Erlös hervorgeht nicht der NP.
Die Versicherung hat immer ein Recht zu erfahren woher genau die zu regulierende Summe abgeleitet wird.
Was ist z.B. mit mir und meiner Aufwandsentschädigung?
Ich bin doch der eigentlich Geschädigte da der VK sein Geld von mir bereits erhalten hat.
Ich sitze seid 2 Monaten ohne Fernseher und ohne Geld da.
Zudem ist es eben nicht zulässig das ich mein Geld wiederbekomme vom VK wenn dieser alles korrekt abgewickelt hat mit der Post.

Lies dir diesen Absatz aus dem BGB ruhig nochmal durch ich habe den hier schon mehrmals gepostet:

"Erlangt der Schuldner infolge des Umstands, auf Grund dessen er die Leistung nach § 275 Abs. 1 bis 3 nicht zu erbringen braucht, für den geschuldeten Gegenstand einen Ersatz oder einen Ersatzanspruch, so kann der Gläubiger Herausgabe des als Ersatz Empfangenen oder Abtretung des Ersatzanspruchs verlangen."

Der Käufer kann also nicht die Rückzahlung des Kaufpreises vom Verkäufer verlangen, sondern gemäß § 285 BGB kann er "nur" fordern, daß der Verkäufer ihm seine Versicherungsansprüche gegen den Transportversicherer abtritt (oder erhaltene Versicherungszahlungen herausrückt).

Es wäre ja auch möglich das ich z.B. einen Fernseher ersteigert habe und dieser wurde nicht ausreichend versichert versendet vom VK weil wir vorher das nicht ausdrücklich vereinbart haben.
Die Post würde in dem Fall nur bis zur normalen Grenze, sagen wir z.B. 500,-€ regulieren und ich hätte auf 500,-€ auch nur Anspruch da vom VK kein Fehlverhalten ausgeht (es sei den ich kann das beweisen).
Also würde ich auf meinen restlichen Kosten sitzenbleiben und hätte auch keinen rechtlichen Anspruch außer auf die 500,-€.
Der VK kann mein Geld komplett behalten obwohl ich das Gerät nie erhalten habe.
Und umgekehrt ist es auch so.
Gibt es halt mehr steht mir auch dieser Betrag von der Versicherung rein rechtlich erstmal zu.
Wenn der VK statt 2500,-€ 3200,-€ angibt kann ich nix dafür.
Wenn er mir nur mein gezahltes Geld wiedergibt und die Versicherungssumme ist eine andere betrügt er mich.


Ich sag mal so, ich wollte von Anfang an keinen Stress machen und wollte es vernünftig regeln mit dem VK, ich wollte nur das er mir mein Geld wiedergibt und es dann selbst reguliert mit DHL oder später dann als PayPal meine Zahlung endgültig an Ihn freigegeben hatte wollte ich die Abtrittserklärung.
Aber, er zahlte mir weder mein Geld zurück noch gab er mir die Abtrittserklärung.
Ich sagte Ihm das dass so nicht geht.
Er sichert sich doppelt und dreifach ab und ich stehe da mit nichts und hab noch den ganzen Ärger und Stress und Angst um mein Geld.
Wenn er Hartz 4 Empfänger ist hat er über 5000,-€ gemacht und noch das Gerät evtl. (meine Vermutung), und ich kann Klagen auf mein Geld muss den Anwalt bezahlen, Gerichtskosten und alles was damit einhergeht muss ich vorschießen bevor es überhaupt zur Verhandlung kommt.
Wenn ich dann Recht bekomme, was ausser Frage steht, und er hat gar nichts habe ich einen vollstreckbaren Titel, kann aber nicht pfänden lassen da er unter der pfändbaren Einkommensgrenze sich befindet.
Da hier dann aber auch gleichzeitig ein Straftatbestand bestehen würde hätte er eine Strafe zu erwarten.
Mein Anwalt sagt als Ersttäter ca.1800,-€ also mehrere Tagessätze.
Die kann er natürlich auch absitzen wenn er sowieso zu Hause ist.
Andererseits könnte er die Strafe auch wie einen zinsfreien Kredit einfach abzahlen sagen wir mit 30,-€/Monat.
D.h. der Staat bekommt sein Geld.
Ich hingegen gehe immer leer aus.
Das wäre sozusagen die Krönung.

Nein, absolut nicht.

Ich habe selber im Bekanntenkreis Leute die das betrifft und die sind in keiner Weise kriminell.
Und ich wollte damit auch wirklich nur ein Bsp. geben, ohne irgendjemandem zu Nahe zu treten.
Kriminelle Energie gibt es von ganz unten bis nach ganz oben.
Nur ist es wahrscheinlicher, wenn es so gewesen sein sollte, das es in meinem speziellen Fall eine finanzielle Unterschicht ist.
Das ergibt sich auch schon daraus, das der Fernseher bei Saturn auf Kredit gekauft wurde und der "echte" Käufer noch weitere Kredite dort zu laufen hat.
Wenn es anders ist brauche ich mir absolut keine Sorgen machen, den dann bekomme ich mein Geld wieder und kann im Fall des Falles alle meine Auslagen nebst Zinsen einfordern und der VK wird rechtskräftig verurteilt.
Wie gesagt, sollte ich hier ohne Absicht jemandem zu Nahe getreten sein, tut es mir leid.
Ich möchte eine sachliche Diskussion führen und gebe zu Bedenken, das dies was ich geschrieben habe durchaus Realität werden kann.
Nur soweit bin ich noch lange nicht und dazu weiß ich noch viel zu wenig über den VK.
Das kommt sicher im Laufe der Ermittlungen alles noch heraus mit wem ich es da zu tun habe.
Und ja ich habe einen Fehler gemacht indem ich es über PayPal bezahlt habe, da ich hier davon ausging abgesichert zu sein wenn ich das Paket nicht erhalte.
Das wäre für mich "echter" Käuferschutz!
Leider beschäftigt man sich viel zu wenig und nicht intensiv genug mit dieser Problematik, bis es dann zu spät ist.
Aus dem Grund habe ich auch gesagt das so etwas ähnliches jedem passieren kann, den sobald der Absender nachweisen kann ein Paket versendet zu haben steht man als Empfänger u.U. ganz dumm da.
Bei der Post verschwinden mittlerweile jeden Tag sehr viele Sendungen.
Alles hausgemachte Probleme, da sich hier unter den Leuten die für DHL arbeiten auch Betrüger und Diebe befinden und DHL wahrscheinlich aus Kostengründen alle möglichen nicht geprüften Mitarbeiter einstellt.(evtl. zur Aushilfe usw.)
Und ich möchte bitte nicht hören das dies nicht so ist den ich habe schon mehrere "kleine" Sendungen nicht erhalten und das Internet ist voll von geklauten, untergegangen und verlorenen Sendungen, jedoch noch nie ist mir passiert dass ich eine versicherte Sendung nicht bekomme.
Davon geht wohl keiner von vornherein aus.
Doch jetzt weiß ich es besser und auch alle anderen die das lesen.

Stimme ich Dir voll und ganz zu petergabriel.
Selbst meinem Anwalt ist unklar wie so etwas passieren kann in unserem elektronischen Zeitalter.
Leider habe ich kein Detektivbüro und selbst wenn es so wäre, die Post gibt keinerlei Infos dazu heraus.
Es dürfte äußerst schwierig werden interne Ermittlungen abzufassen.Dazu bräuchte man auch interne Quellen und Mitarbeiter.
Für die Post ist die Sendung einfach nur "verloren gegangen" und das wars!
Es werden auch bewusst nicht die Worte "Diebstahl" oder "Betrug" genannt, was es aber ist!
Was hier schon relativ eindeutig feststeht, das dass Fahrzeug welches meine Sendung beim Absender abholte dasselbe Fahrzeug ist, das es dem Empfänger (mir) zustellen sollte.Aus einem Telefonat mit DHL geht hervor das mein Paket in einen 7,5t LKW verladen wurde.
Es war ein ortsansässiges Transportunternehmen das für DHL arbeitet (also noch nicht einmal eigene DHL Mitarbeiter wie mir grade einfällt) und da sollte es doch relativ einfach sein (ein Fahrzeug, zwei Mitarbeiter) zu ermitteln wer diejenigen waren.
Weiterhin sollte es für die Kripo (die wahrscheinlich tausende von Fällen bearbeiten) einfach sein zu ermitteln ob dort Zusammenhänge mit dem Auftraggeber bestehen.
Leider, aus Zeitgründen, dauert es erstens sehr lange und werden zweitens viele Verfahren eingestellt weil es einfach viel zu viel Aufwand bedeutet alles herauszufiltern.
Jedoch in diesem speziellen Fall, wo ausreichend Verdachtsmomente sich ergeben erwartet man einfach als ehrlicher Bürger das auch ermittelt wird.

Wenn z.B. ein Fahrzeug in Brand geriet, so wie vor einigen Wochen hier bei uns in Basdorf

bz-berlin.de/tatort/wandlitz-b…be-in-postauto-explodiert

sollte man schon davon erfahren haben.

Auch haben hier bei Uns schon Spekulationen die Runde gemacht, wonach, ähnlich wie in meinem Fall, das etwas mit Betrug auf eBay zu tun haben könnte (teuer versichert nie angekommen).
Wir haben ja hier schon geklärt, das mir durch das Vetragsverhälnis (kein Vertragsverhältnis) sowieso keine Informationen zustehen.
Ich verstehe auch das die Post interne Ermittlungen evtl. auch wegen schlechter Werbung für Sie nicht nach außen preisgibt.
Aber, wenn man etwas versendet, hoch genug abgesichert und es kommt NICHT an möchte man in aller Regel schon wissen was passiert ist.
Eine "Die Sendung wurde verloren" Mitteilung (die ich schriftlich habe!!!) ist MIR viel zu wenig.
Wenn man Geschäfte im Internet macht, muss man auch ein wenig Vertrauen mitbringen, in die ganzen Stellen über die so ein Versendungskauf läuft, sei es jetzt der VK, der Transporteur oder auch der Bezahldienst PayPal.
Dieser Vertrauenvorschuss ist bei aufgebraucht.
Hier halten sich alle ganz strikt an Ihre eigenen Regeln und der ehrliche Bezahler geht u.U. leer aus!!!
Das kann in diesem Sinne nicht gewollt sein, oder doch?

Also ich erkläre es gern nochmal ganz genau, ich habe vor ca. 6 Jahren schon einmal sehr sehr schlechte Erfahrungen gemacht auf ebay.
Damals habe ich einen PC gekauft das Geld überwiesen (damals gab es noch kein PayPal) und er kam nie.
Anzeige gemacht, Verfahren eingeleitet, Verfahren eingestellt!
Staatsanwaltschaft konsultiert.
Der hatte soviel auf dem Kerbholz das hier meine Summe (1400,-€) keine Rolle im Verfahren spielte.
In unserem Staat ist es nämlich so, das wenn zeitgleich mehrere Verbrechen begangen werden immer nur das höchste davon bestraft wird.
Die anderen fallen einfach hinten runter.
So ähnlich erklärte es mir der Staatsanwalt.
Natürlich hätte ich zivilrechtlich gegen Ihn vorgehen können, aber der Staatsanwalt sagte mir das er einen so hohen Schaden angerichtet hat er auf jeden Fall ins Gefängnis geht und von Ihm nichts zu holen ist.(da waren soviel andere Gläubiger mit bedeutet mehr Forderungen)
Gut, damals war ich dumm.
Diesmal aber wollte ich schlauer sein.
Ich sagte Ihm das ich das Gerät für 2769,99€ NICHT nehme da mir das zuviel Geld war.
Wir könnten es für 2500,-€ machen wenn er will, ansonsten Abbruch der Transaktion.
Er ließ sich SOFORT darauf ein!!!
Meine Bedingung dabei war das er den Fernseher per Nachnahme an mich versendet.
Geld gegen Ware.
Ich wurde nämlich sofort misstrauisch das sich jemand so schnell um fast 300,-€ runterhandeln lies.
Da wir aber infolge dessen telefonischen Kontakt hielten baute Er doch wieder einiges Vertrauen in mir auf.
Am Tag als der Versand stattfinden sollte sagte er mir, das es per Nachnahme nicht möglich sei aufgrund der Größe.
Wir könnten abbrechen oder ich bezahle per PayPal, (einfache Überweisung hätte ich NIE gemacht) dann würde er einen Maxitransport, ausreichend versichert, organisieren.
Ich dachte mir, gut, mit PayPal bin ich ja auch abgesichert, das schlimmste was passieren kann ist, das er nicht ankommt und dann bekomme ich einfach mein Geld zurück und er bekommt eine negative Bewertung.
Und das habe ich getan.

Der raue Ton ergab sich dann als er sauer wurde weil ich einen Fall bei PayPal eröffnete.
Ich sagte Ihm das ich mich jetzt absichern müsste.
Doch PayPal entschied für Ihn.
Daraufhin korrespondierte ich mit der Post (auch vorher schon) wegen dem Schadenersatz.
Ich hätte Ihn erhalten, das wäre gar kein Problem (habe ich alles schriftlich von der Post) aber er hängte sich dazwischen nachdem klar war das die Post zahlt.
Ich war "not amused" und stellte Ihn zur Rede was das soll da er sein Geld bereits erhalten hat.
Ich forderte Ihn mehrfach auf mir die Abtrittserklärung zu geben, da er sich sonst strafbar macht wenn er doppelt abkassiert.
Er meinte ich würde frech werden. und er begeht keine Straftaten.

Bitte halte Dich zurück mit Deinen Äußerungen.

Ich denke das wars.Du kannst mich kreuzweise.
Das war mein letzter Post hier.
Du hast Sie doch nich mehr alle.