Unterlaß es,mir Vorschriften bezüglich meiner Meinung(säußerung)mittels Drohgebärde zu machen.

Aus den nachfolgenden Beiträgen ergibt sich klar und deutlich,daß meine Äußerung nicht grundlos war.

Deine "Kniggebewertung" ist mir gegenüber sowieso ein für Dich typischer Routinereflex,der mich nicht tangiert.

petergabriel

Ich würde in diesem Fall keinen Anwalt bemühen. Wenn der Verkäufer nicht aus Kulanz noch was findet, so sehe ich keine Chance...

Das Wort "Auftragsbestätigung" hat (wie von stubbi oben zitiert) keinen Rechtscharakter.

Die AGB definieren, wie bzw. wann der Vertragsabschluss zustande kommt. Dies ist erlaubt (siehe ebay). Eine klare Definition wann durch wen eine verbindliche Willenserklärung zustande kommt.

Und da steht, dass der Vertrag erst mit Absenden der Ware durch die Firma zustande kommt. Vorher will sich die Firma nicht binden. Das ist zu akzeptieren.

Dass sich ein Versender hier die für ihn günstigste Möglichkeit raus sucht, die ihn selbst erst möglichst spät bindet, das mag unangenehm für den Käufer sein. Aber ich halte es für "legal".

Übrigens machen das fast alle Online-Händler auf ihren eigenen Seiten ähnlich, doof sind sie ja nicht.
Dass das z.B. bei ebay ganz anders ist, das ist eher die Besonderheit dieser Plattform, die für die Käufer sehr angenehm ist, aber "normal" ist das nicht.

Eine Auftragsbestätigung nach Bezahlung würde ich schon als verbindlich betrachten


shopbetreiber-blog.de/2012/09/…sel-bei-vorkasse-zahlung/


Keine Zahlung ohne Vertragsschluss


die Aufforderung zur Bezahlung dürfte als Annahmeerklärung des Kaufvertrages verstanden werden.

So wäre z.B. auch eine Vorkasse-Vereinbarung unwirksam, wenn der Vertrag erst mit Lieferung der Ware zustande kommen soll

Lt.Auskunft eines großen Medienversenders(jpc.de) ist DER entscheidende Zeitpunkt der VERBINDLICHKEIT der Bestellung mit der FAKTURIERUNG des Vorgangs in der Abteilung Rechnungswesen erreicht.

Wenn Du nun bereits vorab bezahlt hast(aufgrund Deiner Auftragsbestätigung)ändert das NICHTS;auch eventuelle Instruktionen und sonstige Zahlungshinweise bewirken KEINE Rechtsverbindlichkeit für den Lieferanten,daß er (zum im Angebot genannten Preis)zu liefern hat.

Vor der Fakturierung und dem(nachfolgenden und evtl.separaten) Zugang der Rechnung darf der Lieferant jederzeit stornieren,ein Ersatzangebot machen etc etc etc oder eben einfach den vom Kunden bereits gezahlten Betrag ersatzlos erstatten.

Deutlich:aus Deiner Auftragsbestätigung kannst Du keine Ansprüche irgendwelcher Art ableiten,auch nicht aus den Dir zugegangenen Instruktionen.

Meinen Ausführungen,daß seitens Lenovo alles korrekt abgelaufen ist,ist daher nichts hinzuzufügen.

Entgegenstehende hier verbreitete "Meinungen",daß Du "im Recht" bist,sind unzutreffend.

Du bist an zwei Dingen gescheitert:

a)"wer zu spät kommt,den bestraft das Leben"
und
b)an der Rechtslage und der aus ihr betriebenen täglichen Praxis.

Beachte:"wie DU etwas auffasst/verstehst" bzw."nach meinem Verständnis ist das aber das und das" o.ä.ist irrelevant.

Falls Du dennoch anderer Ansicht bist:geh zur Verbraucherberatung oder gleich zum Anwalt oder informiere Dich in den einschlägigen Datenbanken,Fore o.ä.

Zu 99 Prozent wirst Du für DEINE Meinung zum Thema KEINE Rechtsgrundlagen finden,die Du Lenovo vorhalten kannst und gegeignet sind,deren Verhalten in Deinem Sinne umzulenken.

Dafür gibt es nur EINE Ausnahme:Kulanz.

Auf diese hast Du aber keinen Anspruch(sonst würde es ja nicht Kulanz heißen.....)!

petergabriel

Mach es so wie Du es möchtest.Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

petergabriel

P.S.:es geht nicht darum "wie JPC es sieht",sondern---da hast Du durchaus recht-----das BGB(und andere)an Rechtsgrundlagen beinhaltet.Wie wäre es denn,wenn DU jetzt mal für DEINE Sichtweise die relevanten Rechtsgrundlagen erforscht und hier darstellst?

JPC hat mir IHRE Rechtsgrundlagen genannt.Diese stehen Deinen entgegen.Oder glaubst Du denen nicht??

Suche und finde und stelle mich bzw.gesetzeskonform handelnde Unternehmen nicht mal soeben an den Pranger,weil Dir deren Ausführung geltenden Rechts nicht gefällt.

Das OLG Nürnberg scheint 2009 zum Thema: Bestellbestätigung eine etwas differenziertere Auffassung zu vertreten. Hierbei kommt es wohl entscheidend auf deren unmissverständliche Formulierung an:

it-rechts-praxis.de/meldungen/…nternet-Versandhandel-164

Das Schreiben von Lenovo in diesem Sinne zu bewerten, traue ich mir allerdings nicht zu.

Das gibt natürlich zu denken. Es geht hier im Zentrum jedoch mal wieder um Abmahnung und unlauteren Wettbewerb.
Allerdings erkennt das Gericht auch:
"Unabhängig von der Intransparenz der Klausel führt sie auch zu einer unangemessenen Benachteiligung der Kunden, weil diese ihre Zahlung zu einem Zeitpunkt veranlassen müssen, in denen noch gar kein Vertrag zwischen den Parteien besteht. Dies ist mit wesentlichen Grundgedanken des allgemeinen Schuldrechts nicht vereinbar (§ 307 Abs. 2 Nr. 1 BGB). Da die Bedingung für die Vertragsannahme der Antragsgegnerin aus den o. g. Gründen erst mit Zahlungseingang eintritt, wird der Kunde gezwungen, ihr den Kaufpreis zu überweisen oder zu übersenden, obwohl noch gar kein Vertrag zustande gekommen ist."

Ob sich aus so einer Benachteiligung dann allerdings ein eigenes Recht für den einzelnen Kunden ergibt? Ich bezweifle es.

Die wesentlichen Urteilsgründe ergeben sich allerdings aus einer Intransparenz, das der Käufer nicht genau wissen kann, wann der Zeitpunkt des Vertragsabschlusses ist. In diesem Urteil geht es um den Zeitpunkt des Zahlungseingangs bei Verkäufer (den der Käufer ja nicht genau kennen kann)
Im Fall hier könnte es genau so eine Intransparenz geben: Der Käufer weiß ja auch nicht genau, wann die Ware abgeschickt wird. Ob deswegen der Kunde aber eigene Ansprüche ableiten kann?
Ich glaube es nicht.
Der Verkäufer hat ja per AGB klar erklärt, wann und unter welchen Umständen er bereit ist, seine Willenserklärung abzugeben. Vor dem Versand fehlt es ihm deutlich am Willen sich zu binden. Ohne Bindungswillen kann es aber eigentlich keinen Kaufvertrag geben.

Die Frage der Vorkasse ist meiner Meinung nach dafür nicht erheblich. Ich wüsste nicht, wonach es verboten sein soll zu sagen: "Gib mir das Geld und ich bemühe mich Dir diesen Artikel zu verkaufen. Klapp das so schicke ich und wir haben einen Kaufvertrag. Klappt es nicht, so bekommst DU Dein Geld zurück und wir haben keinen Kaufvertrag."

Ärgern kann man sich allerdings darüber......hab ich auch selber schon erlebt.

grumpycroc, wenn etwas so formuliert ist, dass Du es in einer bestimmten Weise verstehen konntest oder sogar musstest, dann hast Du Chancen.
Ich finde aber die von Dir zitierten AGB recht eindeutig und nichts Gegenteiliges in den Mails.

schabbes

eine Bezahlung zu verlangen und dann nicht zu liefern ist eine deutliche Benachteiligung des Kunden.

Und von daher sicherlich nicht zulässig.

In dem Moment, in dem ich jemanden auffordere zu bezahlen habe ich in den Vertrag eingewilligt.

shopbetreiber-blog.de/2009/06/…e-formuliere-ich-richtig/

Das Urteil das AG Hannover macht deutlich, dass man keine Leistungsansprüche zu erwarten hat, wenn man seine Bestellbestätigung richtig formuliert. Eine entsprechende AGB-Klausel allein schützt vor einem ungewollten Vertragsschluss nicht. Entscheidend sind immer die genauen Formulierungen in der E-Mail, die als spezielle Regelungen im Zweifel auch den AGB vorgehen. Insbesondere eine Zahlungsaufforderung ist aus objektiver Sicht als eine Annahmeerklärung und damit als Vertragsschluss auszulegen. Für den Durchschnittskunden ist nicht verständlich, dass noch kein Vertrag zustande gekommen sein soll, der den Händler zur Lieferung verpflichtet, er aber bereits den Kaufpreis entrichten soll. (mr)

paloubis.com/2010/12/zahlung-vor-vertragsschluss/

Nicht, dass ihr mich falsch versteht. Ich mag solche Handelspraxis auch nicht.

Wenn dem oben zitierten Satz aber zuzustimmen wäre, so würde es überhaupt keine AGB mehr brauchen, weil dem "Durchschnittskunden" sowieso alles unverständlich ist, was ihm nicht in den Kram passt.
Da wird dann gern alles "unverständlich"

Klar ist aber, dass jede Individualverienbarung über den AGB steht. Leider kann ich da aber in den Mails auch nichts entdecken....

Nun, immerhin wurde das von 2 AG bestätigt, Dieburg und Hannover

Und das Urteil des OLG kann man auch in die Richtung interpretieren.

Übrigens: Durch die Unbestimmtheit des Leifertermins (und des Umstandes, dass daran der Kaufvertragsschluss) gebunden sein soll, könnte man eventuell auf "Kein gültiger Vertrag" gehen.
Das ist aber in diesem Fall ja nicht die Absicht des Käufers.

Es kann ja auch sein, dass ich vollkommen daneben liege Dass man in solchen Fällen wenig machen kann (positive Vertragsfeststellung wollen), war lediglich die Aussage eines erfahrenen Freundes als ich selber vor einigen Monaten so eine ärgerliche "Bestellung" bei einem Online-Händler erlebt habe. Der rät auch manchmal : "Macht keinen Sinn wegen des Aufwands", in diesem Fall sah er aber keine Chance.

Es würde mich sogar freuen, wenn es anders wäre. In Wirklichkeit gibt es ja auch kein "Grundrecht" auf Vorkasse. Der Onlinehandel setzt es nur so durch, dass fast jeder Vorkasse für "selbstverständlich" hält. Insofern finde ich den Versuch "Kauf auf Rechnung" bei ebay einzuführen sogar positiv.
Viele Onlinehändler gehen aber eben noch viel weiter: nicht nur Vorkasse, sondern auch kein Anrecht auf Lieferung trotz Vorkasse.