Griechenland ...

Die EU muss jetzt Goldman Sachs für deren Bilanzfälschung, mit der die Aufnahme Griechenlands in die EU überhaupt möglich wurde, auf Schadensersatz verklagen. Hört sich absurd an? Die Amerikaner machens mit deutschen Banken auch nicht anders, z.B., wenn diese Geschäfte mit einem Land machen, das auf deren roter Liste stehen.

Das Presseecho quer durch Europa ist verheerend - für Schäuble und Merkel.

zeit.de/politik/deutschland/20…esseschau/komplettansicht

Nicht in die EU - in die Eurozone.

Hmmm....

Wie sagte hier erst kürzlich jemand? Tsipras wird das Referendum abhalten und nach der Maxime "was später kommt wird man später sehen" das Ergebnis dann freundlicherweise genau so ignorieren, wie es ihm in den Kram passt. Und natürlich wird die EU niemals zulassen, dass der Bevölkerung klar wird, dass ein Ausscheiden eines Landes aus dem Euro keinesfalls das Jüngste Gericht, den Weltuntergang und das Auftreten der apokalyptischen Reiter hervorruft indem sie Griechenland unter allen Umständen im Euro behalten. Man muss sich das nur richtig hinmauscheln. Bedauerlich ist die Geschichte nur für den einfachen griechischen Normalverdiener, der weiterhin seine Wirtschaftsleistung in einer Währung messen lassen muss, die für ihn eigentlich zu teuer ist.

Dass da nun der Schäuble mit seinem "Grexit auf Zeit" am Rande der ganzen Geschichte einen ganz lustigen Affentanz aufführt wundert mich auch nicht wirklich. Mal eben für fünf Jahre vorübergehend die Währung umstellen und dann zurück umstelen? Wieviel soll sowas nochmal gleich kosten? In Deutschland spricht man optimistisch davon, dass die Rückkehr zur D-Mark irgendwas um die 700 Millionen kostet und das scohn einmal nicht tragbar sei. Ganz zu schweigen von einem "rin in die Kartoffeln - raus aus die Kartoffeln". Natürlich muss ihm unter den Umständen klar sein, was für einen totalen Schwachsinn er da absondert. Der Mann ist ja schliesslich nur körperbehindert. Wenn man seinem Rolli die Luft aus den Reifen lässt meinetwegen auch noch rollbehindert. Aber an der Birne hat er nix, auch wenn das momentan so aussieht. Irgendwer muss ja nun eine Nebelgranate in Form eines hirnlosen Aufregers für die BILD abschiessen, damit für das tumbe Wahlvolk da unten nicht allzu deutlich erkennbar wird, was da gerade abläuft. dpa berichtet und schon fallen alle brav auf die Ablenkung rein.

So freuet euch, jauchzet,jubilieret und frohlocket, denn ich verkünde euch frohe Botschaft: die europäischen Politorgane (allen voran die EZB, die restliche Santander-DeuBa-Dscheipiemorgan-Goldmansax-Clique im Schlepptau) werden schon darauf achten, dass ihre Pfründe nicht geschmälert werden. Euer Geld ist ja nicht weg, es hat nur jemand anderes.

Hier im Forum geht es ja gerne mal hoch her, wenn mal wieder einer von einem anderen um 200 oder 300 Euro betrogen wurde. Einzelschicksale, sicher. Und auch sicher bedauerlich. Aber wenn gerade mal eben grob geschätzt 250 MIllionen Leute von einigen wenigen Institutionen und deren volksgewählten Handlangern um die Kleinigkeit von einigen hundert Milliarden beschissen werden ist das dann wieder ganz normal. Wundert euch nicht, zahlt. Zahlt weiter. So funktioniert das nun mal.

Ein Hoch auf den Euro und seine völkerverbindende und solidaritätsschaffende Mildtätigkeit.

Ein Tip noch für die Kleinanleger: Österreich ist schwer im Kommen. Ich empfehle eine Anlage in Strohrum. Ihr bekommt für euer Geld ganze 80%, so besoffen wie das dann macht ist die Sache sogar zu ertragen, einen Grund zum Kotzen hat man auch gleich parat und man weiss, woher der Kater danach kommt.


Eine Frage am Rande hab ich noch.

Dieses Dingensteil da...



Davon hab ich noch welche. Muss ich das sortenrein zum Altmetall geben? Oder bekomme ich von der EZB einfach neue Innenteile zum selberbasteln?

(Keine Sorge, ohne die KMS sind Stand 2013 insgesamt "nur" 880.820.001,20 Euro in griechischem Hartgeld im Umlauf. Solche Beträge haut der Schäuble anderweitig mit einer einzigen Radumdrehung ins Nirvana. Und den Scheinen sieht man es ja zum Glück nicht auf den ersten Blick an - trotzdem Finger weg, wenn die Seriennummer mit Y beginnt.)

radioeins.de/programm/sendunge…entar/lorenz_maroldt.html

Plötzlich schimpfense (fast) alle...

um nochmal auf die Frage, was hat die Regierung seit Januar getan zurückzukommen.

Hier ein aus dem englischen übersetztes Interview mit Varoufakis: vineyardsaker.de/analyse/unser…interview-mit-varoufakis/

Wahnsinn..dieses Interview. Ich hab mich beim Lesen für Schäuble und Merkel geschämt.

Und der Satz: unsere Eurozone ist ein sehr feindseliger Ort für anständige Menschen

Ja, so wird natürlich deutlich, was für ein perfides Spiel getrieben wurde, perfiede, wie nur Politik(er) sein kann(können)

war mein ständiger Vorschlag an die Troika sehr einfach: kommen wir über die drei oder vier wichtigen Reformen überein, über die wir übereinkommen können, wie das Steuersystem, die Mehrwertsteuer, und die sofort umsetzen. Und Sie nehmen die Liquiditätsbeschränkungen der EZB zurück. Sie wollen eine umfassende Übereinkunft – verhandeln wir weiter – und in der Zwischenzeit bringen wir die Reformen ins Parlament, bei denen wir uns einig sind.Und sie sagten, „Nein, nein, nein, das muss eine umfassende Überprüfung sein. Nichts wird umgesetzt, wenn Sie es wagen, irgendwelche Gesetze auf den Weg zu bringen. Das wird als einseitige Handlung betrachtet werden, die sich feindselig gegen den Prozess richtet, zu einer Übereinkunft zu kommen.“ Und dann, einige Monate später, plaudern sie den Medien gegenüber aus, dass wir das Land nicht reformiert hätten, und dass wir Zeit vergeuden würden! Und so… [kichert] wurden wir in eine Falle gelockt, auf eine Weise, auf eine wichtige Weise.

guter Link, sehr lesenswert, auch die direkten Kommentare!

was lerne ich daraus?

1. Schäuble ist der der alleinherrschende Finanzgott
   
2. Schäuble kommt direkt aus der Nazi-Hölle
   
3. Merkel ist nur ein Anhängsel vom Schäuble
   
4. die Euro-Zone ist der Hort des Bösen
   
5. die Griechen versuchten seit Januar die Quadratur des Kreises
   
6. Varoufakis hat die Formel dafür, nur konnte seinem Intellekt keiner folgen
   
7. Varoufakis ist zu gut für diese Welt
   
8. was jetzt folgt ist der Untergang
   

Vielleicht sollte man mal die ideologischen Scheingefechte beiseite lassen und einfach akzeptieren, dass eine große Mehrheit der Griechen den Euro behalten will, weil sie ganz genau wissen, die Alternative zum Euro wäre eine noch größere Katastrophe. Ihnen bleibt derzeit nur die Wahl zwischen Pest und Cholera.

Müsste bloß nach all den Monaten endlich einer erklären, woher die das "wissen".
Und inwiefern das eine "noch größere" Katastrophe wäre.

Naja, unter dem Motto: Nix genaues weiß man nicht, werden dir ein paar Wachstumspäpste schon erklären, wie schrecklich das alles wäre. Für die Banken, für das Wachstum.... Und dabei hätten sie Schweißperlen auf der Stirn und Pickel im Gesicht und Obama würde nicht mehr mit Mutti sprechen.

Fakt ist jedenfalls, dass niemand wirklich sagen kann, was aus einem Grexit folgt. Nur eines ist sicher: Bezahlen werden die kleinen Leute, so oder so.

So sah es auch schon vor dem Referendum der "Postillon":

der-postillon.com/2015/07/grie…ntschlossen-ob-er-am.html

gevestor.de/news/griechenland-…hintergruende-745310.html

:

Dem griechischen Staat wird die Verfügungsgewalt seiner Vermögenswerte vollkommen aus der Hand genommen.Oder anders ausgedrückt: Das ist nichts anderes als eine Enteignung des griechischen Volksvermögens.

Also, wenn sich bei Insolvenz die Gläubiger an die als Sicherheiten verpfändeten Vermögenswerte halten, meist nur um den Schaden kleiner zu halten, ist das keine Enteignung. Enteignet haben sich die Griechen mit jedem Kredit vorher selber. So ist das, wenn man Kredite nur verkonsumiert und nicht als Grundlage soliden Wirtschafens nimmt. Mal so als Gegenthese.

Mein Gott! Selbst der IWF hat inzwischen zugegeben, dass die Kredite nur zu einem winzigen Bruchteil "konsumiert", d.h. in den griechischen Wirtschaftskreislauf geflossen sind - sondern fast ausschließlich sofort wieder zu den Gläubigern zurückgeflossen.
Und hier wird unermüdlich das Gebrabbel von den Griechen, die "über ihre Verhältnisse leben", fortgeführt!

spiegel.de/wirtschaft/soziales…huldenberg-a-1043628.html

ja, zuletzt ist das immer so, wenn man einen Kredit mit einem anderen auslöst. Besonders, wenn sich an den davon unabhängigen Einnahmen und Ausgaben (Haushalt) nichts grundlegend ändert. Wenn man keine Steuern eintreibt, Beamtenstatus, frühzeitige Renten, Posten etc. unters Volk schmeißt wie Bonbons. Und das etwas geändert werden musste, stand ja im Grunde schon seit 2000 fest. de.wikipedia.org/wiki/Griechische_Staatsschuldenkrise

Dass die, die nun etwas ändern sollen die Missstände nicht mit einem Fingerschnippen weg bekommen ist ja eine andere Sache, dass aber etliche Griechen immer noch auf ihren Pfründen hocken oder die Schäfchen im Ausland ins Trockene gebracht haben ist ja eine anderes Sache.

Aber es stößt auch den Zahlern in andern Ländern übel auf, wenn der Tonfall so prollig die Schuld nur bei den Gebern suchen und die mangelnde Solidarität der Griechen untereinander überhaupt nicht auf dem Prüfstand steht.

Schön, dass wenigstens ein paar User die Schuld nicht alleine bei den Geldgebern sehen.
Und Varoufakis als Lichtgestalt – mir wird übel. „Heute so, morgen so“ möchte ich mit Roberto Blanco singen. Aber klar kann man seine Rolle in einem Interview äußerst geschönt darstellen und die anderen als wahre Teufel. Warum erinnert mich dieser Thread so an den Putin-Thread? Übrigens waren 15 Länder für diese harten Maßnahmen und nur 3 dagegen. Es wird aber gerne so dargestellt, als ob Schäuble/Merkel alleine Griechenland fertig machen wollen, dabei tun die Griechen das nach Kräften selbst. Alleine die dramatische Fehleinschätzung, eine bessere Stellung gegen die Gläubiger durch ein Referendumm (bewusster Fehler) zu bekommen. Man sieht, was daraus wurde. Wenn man die Gegenseite, die die Macht und das weiterhin überlebensnotwendige Geld nun mal hat, als Kriminelle und Terroristen darstellt, ist das derart maßlos überzogen und trifft auf energischen Widerstand. Wenn man sich an nicht oder sehr wenig hält, macht man sich unglaubwürdig.

Ich sehe auch die Fehler, die von der anderen Seite begangen wurden und mir ist klar, dass es zu weiteren kräftigen Schuldenschnitten kommen muss/wird. Aber es kann nicht angehen, dass ein Land permanent auf Kosten z.T. auch ärmerer Länder lebt. Da käme ein klein wenig Demut sicher bei allen besser an als wölfisches Grinsen (Varoufakis) und immer höhere Forderungen. 85 Milliarden € reichen gerade einmal für 3 Jahre.Was kommt danach? Ihr wisst es natürlich längst.

zeit.de/wirtschaft/2015-07/gri…ng-banken/komplettansicht

Es gibt niemanden mit auch nur etwas ökonomischem Sachverstand, der davon ausgeht, dass Griechenland seine Schulden JEMALS wird zurückzahlen können.
Und es herrscht -international- immer mehr Übereinstimmung darüber, dass hier kein ökonomischer Konflikt ausgetragen wird.
Sondern ein rein politischer. In Griechenland ist die Demokratie und der Parlamantarismus abgeschafft und durch Vorschriften von einer Gruppe von Leuten ohne jegliche demokratische Legitimation ersetzt worden.
Wie völlig richtig in der "New York Times" steht:
Es ist ein Putsch. Von außen und mit einer einzigen Waffe - Geld.

Bitte richtig zitieren: Einen Tag vor dem Referendum in Griechenland hat Finanzminister Yanis Varoufakis nochmals seine Vorwürfe gegen die Gläubiger verschärft. "Was sie mit Griechenland machen, hat einen Namen - Terrorismus", sagte er der spanischen Zeitung "El Mundo". "Warum haben sie uns gezwungen, die Banken zu schließen? Um Angst unter den Leuten zu schüren", fügte er hinzu. "Und wenn es darum geht, Angst zu verbreiten, dann nennt man dieses Phänomen Terrorismus."
Quelle: tagesschau.de/wirtschaft/varoufakis-287.html

und noch etwas ist wichtig: Griechenland hat mit der Eurogruppe verhandelt. Diese Gruppe ist ein informelles Gremium ohne jede demokratische Legitimation.