Kriegsgefahr - USA vs Russland (in Europa)

    • Guten Morgen





      Ich wollte ja auch nur mit dem Link drauf hinweisen doch mal
      vielleicht auch andere Nachrichten zu bekommen und nicht das wir alle und jeden
      Tag auf allen Kanälen und immer nur alles das gleiche sehen .


      Es gab mal Zeiten da hat man nicht auf allen Sendern die
      Gleichen Bilder und Nachrichten sehen können aber diese Zeiten sind vorbei.


      Es soll ja auch nicht heißen das alles stimmt was da gezeigt
      gesagt usw. wird .


      Ich wollt nur das sich die Leute die sich da Info holen ihre
      eigene Meinung bilden mehr nicht.

    • Annefrid schrieb:

      jana-berlin schrieb:

      “Wenn man eine große Lüge erzählt und sie oft genug wiederholt, dann werden die Leute sie am Ende glauben. Man kann die Lüge so lange behaupten, wie es dem Staat gelingt, die Menschen von den politischen, wirtschaftlichen und militärischen Konsequenzen der Lüge abzuschirmen. Deshalb ist es von lebenswichtiger Bedeutung für den Staat, seine gesamte Macht für die Unterdrückung abweichender Meinungen einzusetzen. Die Wahrheit ist der Todfeind der Lüge, und daher ist die Wahrheit der größte Feind des Staates.”
      Joseph Göbbels

      Wahrscheinlich hat er dat seinem Tagebuch anvertraut :O
      Okay, ich korrigiere / präzisiere:
      Dieses Zitat schreibt man Göbbels zu, soll von Göbbels stammen;
      die Tagebücher könnten die Quelle sein; ich hab sie allerdings nicht gelesen, so dass ich das nicht nachprüfen kann.

      Jana

    • grafiksammler schrieb:



      Shell (u.a.) will Fracking (u- ä.) in der Ostukraine - mithilfe williger Schergen in der neuen Ukrainischen Regierung --- Das wär doch mal ein Grund, Anlass, eine Ursache für die difusen kriegerischen Gemetzel, ohne genau zu unterscheiden zu können, wer da immer wieder mit welchem Ziel (sic!) stachelt, züdelt, "kriegstreibt". Evtl. kann man ja sogar beiden Parteien (Russland und Ukraine) und allen Konzernen im HG das Interesse an einem widerspruchslosen, da bevölkerungsbefreiten Landstrich unterstellen X/

      Die alte Regel: cui bono - zur Suche nach dem Täter durch das Motiv - ist doch immer wieder hilfreich, - wenn nicht grade Religionen im Spiel sind jedenfalls, denn dann müsste man den Nutznießen ja im "Jenseits" suchen.

      ansonsten, diese ganzen Gerüchte erfindenden, aufnehmenden, suchenden, verbreitenden ... Verschwörungsmedien sind nix anderes als "Medizinmänner" die ein bisschen hiervon, ein wenig davon nehmen, eine kleine Binsenweisheit mit Religion, Gesellschaftnormen, Skurrilem und möglichst überraschendem oder unwahrscheinlichem mixen um ihre Gläubigen von ihrer Kunst und/iher Macht zu überzeugen.

      Es ist ja nicht UNmöglich, dass sie in dem einen oder anderen Fall mal Recht haben könnten, - aber eher unwahrscheinlich und statistisch seltener als der statistische Zufall.
      Bedenke: "Humor ist der Knopf, der verhindert, dass uns der Kragen platzt." ^^ Ringelnatz :D
      Was heißt das? Abkürzungen, "Forengeheimsprache" und "geflügelte Worte"

      Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von Stubentiger ()

    • Übrigens rollt bereits die Medienmaschine zum Thema "Putin lässt Minsk II scheitern" an.
      Allerdings konnte man bereits vor zwei Tagen in einem gänzlich unverdächtigen Blatt lesen, wer bereits vom ersten Moment an nicht im geringsten an die Einhaltung eines Waffenstillstands gedacht hat. Höchste Zeit, dass solche Leute mit Waffenlieferungen im Wert von Milliarden in ihrem löblichen Tun bestärkt werden!


      tagesspiegel.de/politik/ukrain…er-hoert-zu/11381294.html

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      Wenn etwas einmal passiert, passiert es vielleicht nie wieder. Wenn etwas zweimal passiert, passiert es sicher auch ein drittes Mal

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    • Stubentiger schrieb:

      ansonsten, diese ganzen Gerüchte erfindenden, aufnehmenden, suchenden, verbreitenden ... Verschwörungsmedien sind nix anderes als "Medizinmänner"

      Mir wird derzeit viel zu schnell der Ruf "Verschwörungsmedien" erhoben und damit der Versuch jeder Erklärung, jeder Klarstellung einen unseriösen Touch zu geben, von vorneherein der Boden entzogen. Gerade weil in den letzten Monaten Berichte von ARD und ZDF bis Spiegel, Zeit und Welt immer wieder nachweislich als falsch und Propaganda für die USA aufgeflogen sind.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von grafiksammler ()

    • #148

      Also, bei dem genannten Beispiel löste eine Theorie die andere ab - von 9/11, über Hitler, über angebliche Pornodarstellungen mit "Pornoschenko"

      Die suhlen sich doch offensichtlich im "keiner glaubt uns" und wer es so darauf anlegt, angebliche Verschwörungen zu konstruieren aufzudecken, wird auch dem Titel "Verschwörungstheorienmedium" gerecht.

      Das schafft noch nicht mal die Bild, da fände ich "Lügenpresse" passender - nachgewiesenermaßen, auch wenn natürlich (um es allen nicht zuu leicht zu machen) nicht alles erstunken und erfunden ist, manches ist nur reißerisch, selektiv aufgehübscht ;)

      Wenn Angst ein schlechter Ratgeber ist, frag ich mich, was will der, der da mit viel Nichtwissen, Vermutungen und ohne Fakten besonders effizient Angst (diffuse) schüren will?
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      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von Stubentiger () aus folgendem Grund: Linkbezug hergestellt

    • Stubentiger, in meinem Link habe ich auf ein Video bei youtube verlinkt, da geht es nicht um die von Dir angeführten Beispiele.

      9/11 dürfte wohl ein ganz schlechtes Beispiel für Verschwörungstheorien liefern. Sondern viel eher für eine ziemlich stümperhafte false flag Operation der Amerikaner. Dazu gibt es inzwischen viel zu viele von unterschiedlichen Fachleuten verbreiteten Nachweise, das es so wie von Regierungsseite behauptet, nicht gewesen sein kann.

    • ich lese gerade:

      Vier Fünftel der Einheiten hätten Debalzewo verlassen, sagte Poroschenko am Kiewer Flughafen vor seinem Abflug in den umkämpften Osten der Ukraine. "Wir warten noch auf zwei Konvois." Poroschenko sagte, trotz des heftigen Artilleriebeschusses seien nur 30 der 2000 Soldaten verletzt worden

      bis heute morgen hieß es noch, die eingeschlossenen Verbände wären 8000 Mann stark.
      Was ist mit den 6000 passiert? Umgekommen?

    • Gute, vertrauenswürdige Informationsquellen muss man finden auf der Suche nach Wahrheit, sie studieren, man muss nachdenken, (queerdenken, logisch denken, mit Fakten gegenchecken), vieles mehr.
      Das ist mühsam und zeitaufwendig, grafiksammler sprach das heute schon an.


      Interessierten empfehle ich Artikel und Abhandlungen von Prof. Michel Chossudovsky, insbesondere zu den aktuellen Themen.
      Auf ihn aufmerksam geworden bin ich bereits vor einigen Jahren als ich von ihm
      "WIE JUGOSLAWIEN ZERSTÖRT WURDE" las.


      Michel Evgenij Chossudovsky (* 1943) ist ein kanadischer Professor der Wirtschaftswissenschaften an der Universität Ottawa. Internationale Bekanntheit erlangte er durch seine globalisierungskritischen Publikationen, die in mehr als zwanzig Sprachen übersetzt worden sind.


      Aktuell:

      Was ist Verschwörungstheorie, was ist Wahrheit?
      (Dienstag, 17. Februar 2015)


      Und hier als Ganzes eingestellt ein Artikel zum Thema USA/Russland/Ukraine:

      "Bereiten sich die USA und die NATO auf einen Krieg gegen Russland vor? Der Weg dazu wurde im September auf dem NATO-Gipfel in Wales geebnet. | Von Prof. Michel Chossudovsky - Global Research(Montag, 29. Dezember 2014)

      In den letzten Monaten wurden mehrere militärische Initiativen gegen die Russische Föderation gestartet, unter anderem verschiedene Manöver in Osteuropa und die Vorbereitung und Entsendung von Spezialkräften in die Ukraine.

      Diese militärischen Initiativen wurden koordiniert mit einer Propagandakampagne in den Medien und einem Programm “wirtschaftsterroristischer Maßnahmen”, zu denen die Verhängung von Sanktionen, der Stopp von Finanz- und Handelstransaktionen und die betrügerische Manipulation des Ölmarkts und der Devisenmärkte gehören. In der Medienkampagne wird der Krieg als humanitäre Aktion verharmlost.

      Dabei geht es nur darum, die Russische Föderation zu schwächen, ihre Einrichtungen zu unterminieren und ihre Bevölkerung in die Armut zu treiben.

      Inzwischen hat der US-Kongress eine Resolution verabschiedet, die dem Präsidenten Obama de facto grünes Licht für einen Krieg gegen Russland gibt. (s. hier ).

      Aus Medienberichten geht hervor, dass Washington über einen “Regimewechsel” in der Russischen Föderation nachdenkt und die Absicht hat, im Kreml eine fügsamere Regierung zu installieren. Präsident Wladimir Putin erklärte dazu:

      “Wir sehen die tragischen Folgen und Qualen, die den Völkern aus den so genannten ‘bunten Revolutionen’ erwuchsen, die durch verdeckte und manchmal sogar ganz offene Einmischung fremder Staaten von außen inszeniert wurden.

      Das ist eine Lehre und eine Warnung für uns; wir werden alles Erdenkliche tun, um Ähnliches in Russland zu verhindern.“ Sputnik.news

      Mit militärischen Drohungen und einem regelrechten “Wirtschaftskrieg” soll die Russische Föderation sozial und wirtschaftlich destabilisiert werden. Ein Cyberkrieg soll ihre Kommunikationssysteme stören.

      Die Militärmanöver der USA und der NATO, die in den letzten Monaten in Osteuropa und im Baltikum durchgeführt wurden, waren ausdrücklich gegen Russland gerichtet. Nach Einschätzung Moskaus dienten sie vor allem dazu, “die Einsatzbereitschaft zu verbessern und die militärische Infrastruktur der NATO näher an Russlands Grenzen heranzuschieben” (s. hier) .

      Mitte Dezember hat Admiral James Stavridis, der vorherige NATO-Oberkommandierende, die Allianz aufgefordert, der Ukraine mit “Waffen und Militärberatern” im Kampf gegen die von Moskau gestützten Separatisten zu helfen.

      “Ich denke, wir sollten dem ukrainischen Militär erhebliche Militärhilfe zukommen lassen und uns dabei nicht auf Ausrüstung beschränken, die nicht zum Töten eingesetzt werden kann. Wir sollten auch Munition und Treibstoff liefern und logistische Unterstützung leisten. Daneben wären auch Hilfe im Cyberkrieg, gute Ratschläge und möglicherweise auch Berater ganz nützlich.

      NATO-Bodentruppen größerer Stärke werden wohl nicht gebraucht. Das ukrainische Militär kann das allein schaffen, es braucht nur etwas Hilfe dabei“. the guardian

      Am 18. Dezember hat Präsident Barack Obama den Ukraine Freedom Support Act (das Gesetz zum Schutz der Freiheit der Ukraine, Text s. hier ) unterzeichnet, mit dem der Ukraine bis zu 350 Millionen Dollar zur Unterstützung ihrer Militärkampagne im Donbass gewährt wurden.

      Zusätzlich zu dieser Militärhilfe wird das US-Militär das Verteidigungsministerium der Ukraine auch bei seinen militärischen Planungen unterstützen.

      Man nennt das “Verteidigungskooperation”

      Der offizielle US-Beitrag beschränkt sich zwar auf die Entsendung von Spezialkräften zur Ausbildung und Unterstützung der ukrainischen Nationalgarde, aber vom Pentagon und von der NATO angeheuerte Söldner dienen auch direkt in den Reihen der Soldaten und Nationalgardisten der Ukraine, die im Donezbecken in der Ostukraine kämpfen.

      US-Militärberater am Werk

      Gegen Ende November hat das US-Außenministerium bestätigt, dass es auch weiterhin “Spezialteams” in die Ukraine entsenden wird, die in Sicherheitsfragen und bei der militärischen Ausbildung beraten.

      Im Rahmen dieses “Sicherheitsprogramms” wurde auch Brigadegeneral John Hort, der Operationschef der US Army in Europa, mit seinem Stab nach Kiew entsandt; gemeinsam mit Mitarbeitern des in der US-Botschaft in Kiew eingerichteten U.S. Office of Defense Cooperation (des US-Büros für Zusammenarbeit bei der Verteidigung), hat er am 8. und 9. Dezember mit Vertretern der ukrainischen Nationalgarde über die Zuteilung von Mitteln aus dem Global Security Contingency Fund (dem Fonds für globale Notfälle und Sicherheitsprobleme, s. hier ) beraten.

      Dabei wurde über die ukrainische Nationalgarde, ihren Bereitschaftsgrad und den Umfang der erforderlichen Ausbildungsmaßnahmen gesprochen [weitere Infos dazu hier ].

      Das Office of Defense Cooperation / ODC: Der verlängerte Arm des Pentagons in der US-Botschaft in Kiew

      Das bei der US-Botschaft in Kiew angesiedelte “Office of Defense Cooperation arbeitet mit dem Verteidigungsministerium der Ukraine bei der Modernisierung der Ausrüstung und der Verbesserung der Ausbildung der Streitkräfte der Ukraine zusammen” [s. hier ].

      US-Botschafter Geoffrey Pyatt und Victoria Nuland, Staatssekretärin im US-Außenministerium, spielen eine Schlüsselrolle bei der Koordination der Tätigkeit des ODC-Ukraine und stehen dabei in ständigem Kontakt mit dem Pentagon. Zu den Aufgaben des ODC gehören insbesondere:

      1. der Einsatz von US-Militärs in der Ukraine,

      2. die Ausbildung und Beratung der ukrainischen Streitkräfte,

      3. der Verkauf und die Beschaffung von US-Waffensystemen,

      4. die vertraglich vereinbarte Unterstützung der Nationalgarde der Ukraine durch die Nationalgarde Kaliforniens.

      Das bedeutet:

      1. Die Entsendung von US-Militärpersonen in die Ukraine ist durch das so genannte Joint Contact Team Program – Ukraine / JCTP geregelt.

      Im Rahmen des JCTP “machen US-Militärteams ukrainische Soldaten in der Ukraine mit verschiedenen Aspekten westlicher Streitkräfte bekannt”.

      2. Ein anderes militärisches Ausbildungsprogramm wird nach den Regeln des International Military Education and Training / IMET durchgeführt. Bei diesem Programm werden ukrainische Soldaten zur Ausbildung in die USA gebracht.

      3. Der Verkauf und die Beschaffung von Waffen wird nach den Bestimmungen für Foreign Military Sales (den Verkauf militärischer Güter ins Ausland) und für das Foreign Military Financing / FMF (die finanzielle Militärhilfe für ausländische Staaten) abgewickelt.

      Im Rahmen des FMF-Programms werden dem ukrainischen Militär Finanzmittel für den Ankauf von US-Ausrüstung und militärischen US-Dienstleistungen zur Verfügung gestellt. [s. hier ]

      4. Die Unterstützung der Nationalgarde der Ukraine erfolgt durch das California-Ukraine State Partnership Program / SPP (das Partnerschaftsprogramm zwischen Kalifornien und dem ukrainischen Staat). Dadurch soll eigentlich die Entwicklung der Demokratie, der freien Marktwirtschaft und die Militärreform gefördert werden, in der Praxis dient das SPP-Programm aber dazu, die neonazistischen Bataillone der ukrainischen Nationalgarde im Donbass mit Spezialkräften und Militärberatern zu unterstützten.

      Wichtig ist auch, dass die SPP-Mission vom dem US-Botschafter in der Ukraine und General Philip Breedlove, dem Chef des U.S. EUCOM in Stuttgart, gemeinsam koordiniert wird.

      Die Obama-Administration bedroht die globale Sicherheit.

      Sagt Nein zu den gegen Russland gerichteten Kriegsvorbereitungen der USA und der NATO, die einen Dritten Weltkrieg auslösen könnten!

      Verbreitet diesen Artikel – die Kriegstreiberei der USA und der NATO muss gestoppt werden!"
      --------------------

      Die Verlinkungen im Text sind als Quellenangaben zu verstehen

      Link zum Artikel: Bereiten sich die USA und die NATO auf einen Krieg gegen Russland vor?


      Jana

    • Jana, kennzeichne bitte genauer den Artikel von Chossudovsky! Ich hab beim Lesen den Überblick verloren, wo der aufhörte und wieder dein eigener Kommentar begann.

      edit: Der Link zeigt mir, dass nur die beiden letzten Zeilen von dir angehängt waren. Ist bisschen unübersichtlich, find ich.

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      Wenn etwas einmal passiert, passiert es vielleicht nie wieder. Wenn etwas zweimal passiert, passiert es sicher auch ein drittes Mal

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von karakorum666 ()

    • wenn Du auf den Quellenlink klickst, sollte klar werden, dass der komplette Artikel zitiert worden ist.

      unter

      -----

      schreibt Jana selbst wieder.

      edit, hat sich erledigt. Sorry, Dein letztes Posting wurde mir erst nach dem Absetzen meines Textes angezeigt.
      Habe heute einige Problem mit dieser Seite. Bekomme immer wieder error-Meldungen und einen Sprung auf google....

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von grafiksammler ()

    • erledigt?

      Der Artikel ist in Anführungszeichen.
      Nur der Anfang und ganz am Ende nach -------- ist von mir.

      Ich versuch beim nächsten Mal übersichtlicher zu gestalten.

      Hier hab ich mal nen ganzen Artikel kopiert und eingefügt, weil er mir sehr wichtig erscheint und man eher vllt. mal liest als auf gepostete Links zu klicken.

      Gruss
      Jana

    • jana-berlin schrieb:

      Ich versuch beim nächsten Mal übersichtlicher zu gestalten.

      Um das mal lösungsorientiert zu Ende zu bringen: Warum nutzt du nicht einfach den Zitierbutton im Editor wie die meisten User. Dafür ist er da. Das gilt auch für einige andere User, die sich hartnäckig weigern, diese sinnvolle und einfache Funktion zu nutzen.
      „Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.“ Voltaire

      Der Horizont mancher Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - das nennen sie dann ihren Standpunkt.

    • biguhu schrieb:

      jana-berlin schrieb:

      Ich versuch beim nächsten Mal übersichtlicher zu gestalten.

      Um das mal lösungsorientiert zu Ende zu bringen: Warum nutzt du nicht einfach den Zitierbutton im Editor wie die meisten User. Dafür ist er da. Das gilt auch für einige andere User, die sich hartnäckig weigern, diese sinnvolle und einfache Funktion zu nutzen.
      Du hast recht, bin einfach nicht drauf gekommen (bissl matsch im Kopf), bei mir keine Weigerung.
      Nach dem Hinweis bezüglich Unübersichtlichkeit war der Groschen bei mir dann aber bereits gerutsch ;) Zitierfunktion, ja.
      Nächste Mal wirds dann besser.

      Danke und Gruss
      Jana

    • Mal weg von der blödsinnigen Verschwörungstheorie "Böser Ami und der Westen wollen Russland angreifen" - der oben genannte, renommierte Professor wollte schon 2006 unbedingt wissen, dass Israel und die Amis einen Atomwaffenangriff auf den Iran planen. Hat offensichtlich nicht geklappt, jetzt passts halt besser auf Russland.

      zum aktuellen Konflikt: Ich hoffe, dass Putin jetzt genug Land hat und an die Vereinbarungen hält, fürchte aber, dass er zunächst einmal noch auf dem Landweg bis zur Krim will. Ich denke trotzdem, westliche Politiker bleiben erst einmal so besonnen, die Sache vorerst nicht weiter eskalieren zu lassen. Putin gewinnt momentan, weil er eben genau weiß, dass niemand außer ihm (mal von direkt Betroffenen abgesehen) die Eskalation riskieren will.

      Sein Land hat er jetzt schon ruiniert, als Gewinner kann man ihn kaum sehen, auch mit dem militärischen Erfolg.

      Darin sehe ich aber doch eine große Gefahr: Das Thema "Krieg gegen den Westen" hat sich nach monatelanger Propaganda in den Köpfen der Russen festgesetzt. Ich habe mich gerade am Sonntag mit einem Russen unterhalten, der wortwörtlich meinte, Putin sei deswegen klasse, weil er dem Westen in den Arsch tritt (indem er Soldaten und Waffen in die Ukraine schickt?).
      Das Problem ist - sobald die Kriegspropaganda in Russland nachlässt, wird auch Putins Popularität zurück gehen; diese ist am größten, wenn Russland Krieg führt. Die Leute merken plötzlich, dass man sich den Vodka nicht mehr leisten kann, wenn man die Wohnung noch heizen will. Eigentlich ist er zu wilden Aktionen gezwungen, wenn er sich an der Macht halten will.

    • grafiksammler schrieb:

      ich lese gerade:

      Vier Fünftel der Einheiten hätten Debalzewo verlassen, sagte Poroschenko am Kiewer Flughafen vor seinem Abflug in den umkämpften Osten der Ukraine. "Wir warten noch auf zwei Konvois." Poroschenko sagte, trotz des heftigen Artilleriebeschusses seien nur 30 der 2000 Soldaten verletzt worden

      bis heute morgen hieß es noch, die eingeschlossenen Verbände wären 8000 Mann stark.
      Was ist mit den 6000 passiert? Umgekommen?

      Ja, so fallen die Ungereimtheiten oder "Lügen" auf, wenn man die traurigen Ereignisse aufmerksamer verfolgt und sich nicht mit dem Ein-oder Zweizeiler (zum Thema Ukraine) die in den Tagesnachrichten im Radio verkündet werden, begnügt.

      Und, wenn die USA/Nato Waffen liefern (inoffiziell jetzt wohl schon und dann ggf. offiziell), wer soll die bedienen und führen im blutigen Kampf gegen die "eigentlich" Landsleute?
      Hundertausende sollen bereits vor der Einberufung geflohen sein, Richtung Russland.
      Wo sollen die Menschen herkommen, die in diesem Krieg noch verheizt werden sollen?
      Etwa Mobilmachung für Frauen, Kinder, Alte?

      Jana