Hallo alllerseits.

Ich habe folgendes Problem:

Ich bin privater Verkäufer und habe am 23.11.09 einen Artikel im Wert von 144,99 Euro per Sofort-Kauf nach Saudi-Arabien verkauft.
Nach etlichen Mails hat sich der Käufer letztlich dazu entschieden, diesen unversichert (für 15 Euro) schicken zu lassen, da ihm die zusätzlichen 25 Euro einfach zu teuer waren.
(Was soll ich machen, so viel kostet ein Paket von DHL nun einmal)

Mittlerweile hat er sich schon mehrmals bei mir gemeldet und nachgefragt, wo der Artikel denn bleibt.
Auf Nachfrage bei der Post erhielt ich die Antwort, dass ein Päckchen in dieses Land in der Regel mindestens 30 Tage unterwegs ist.
Eventuell könnte es ja auch vom Zoll abgefangen worden sein...
Gerade jetzt über die Weihnachtszeit könnte es ja auch durchaus länger dauern.

Das habe ich dem Käufer auch geschrieben, doch hat dieser sich jetzt bei ebay beschwert und mich umgehend dem Sicherheitsteam gemeldet.

Komischerweise hatten diese innerhalb von 2 Stunden eine Entscheidung im Sinne des Käufers getroffen, was bedeutet, dass ich ihm dem vollen Kaufbetrag erstatten soll.
Da er per PayPal bezahlt hat, gehe ich davon aus, dass dieser Betrag in dem nächsten Tagen einfach wieder von meinem Konto abgezogen wird.

Natürlich habe ich Einspruch erhoben, doch weiss nicht, wie ich noch weiter verfahren soll und ob ich überhaupt Aussicht auf Erfolg habe.
Da ich bei ebay immer nur 500 Zeichen schreiben kann, habe ich auch nicht das Gefühl, dass ich die Sachlage deutlich genug darstellen kann.
Auch der Mailverkehr nach dem Kauf wäre ja sicherlich relevant, doch wie soll ich den an ebay weiterleiten?
Nach meiner Meinung zu dem Fall wurde ich jedenfalls nicht befragt...
Da ich den Artikel ja als Päckchen versendet habe, existiert lediglich ein Beleg über eine Zahlung in Höhe von 13,90 an dem von mir angegebenen Versandtag.
Das wird ebay respektive Paypal wohl nicht als Beweis ausreichen, oder?

Weiterhin verstehe ich überhaupt nicht, wieso der ganze Kundenservice über ebay.com und dementsprechend in Englisch verläuft.
Ich hatte den Artikel doch hier in Deutschland (mit internationalem Versand) eingestellt, da sollte man doch meinen, dass der deutsche Support bei Problemen zuständig ist, oder?
Ausserdem befürchte ich, dass ich bei einer Entscheidung durch ebay.com eher benachteiligt werde - nach deutschem Recht liegt das Versandrisiko doch eigentlich auf Seiten des Käufers, oder etwa nicht?
Nur wie bzw. wo kann ich mich darüber beschweren? Wenn ich den Fall anklicke, werde ich immer auf die US Seite umgeleitet.

Ich verstehe nicht, wieso der Käufer so schnell das Geld erstattet bekommen soll, immerhin könnte der Artikel ja auch noch bei ihm eintreffen.
Gerade beim günstigen Versand ins Ausland kann es u.U. ja auch mal ein paar Monate dauern...habe ich selbst jedenfalls auch schon erlebt.
Allerdings glaube ich kaum, dass er sich dann nochmal meldet und mir das Geld wieder zurück bezahlt.
Der freut sich doch höchtsens über eine schönes "Geschenk".
Dagegen kann ich dann wohl gar nichts unternehmen.

Nun, hat jemand einen guten Tip für mich, was ich noch machen kann?
Oder kann jemand einschätzen wie groß meine Erfolgsaussichten sind, dass ich nicht für den Verlust des unversicherten Päckchens aufkommen muss?

Ratschläge oder eigene Erfahrungen werden dankend angenommen.

Viele Grüße

suteburu

Ja, die habe ich selbstverständlich ausgefüllt und aufs Päckchen geklebt.

Der Käufer hat angeblich auch beim Zoll nachgefragt, aber ohne Erfolg.
Wenn es Probleme mit der Einfuhr bzw. Verzollung gäbe, dann hätten die ja eigentlich den Käufer benachrichtigen müssen, oder?
Zumal es kein besonders ausgefallener Artikel ist, es handelte sich lediglich um eine limitierte Edition eines Videospiels.

Gruß und danke schonmal!

PS: Text ist etwas lang, ok - wollte halt möglichst alles gleich ins erste Posting schreiben, damit man den Fall auch einigermassen nachvollziehen kann.

Hallo.

Also bei mir kamen zu diesem Fall von Anfang an nur englische Nachrichten, was mir weniger wegen der Sprache etwas Sorgen bereitet, sondern vielmehr durch eine eventuell andere Rechtsauffassung...


Das Geld ist übrigens schon lange nicht mehr auf dem Paypal Konto, spätestens nach 14 Tagen lasse ich das meist auf mein Bankkonto buchen.
Aber, wenn mein aktueller Paypal Kontostand 0 Euro beträgt, dann steh ich mit 160 Euro im Minus, sobald Paypal dem Käufer das Geld erstattet.
Und das dadurch entstandene Minus muss ich ja - wohl oder übel - irgendwann ausgleichen...
Einfach ignorieren wird da am Ende, sofern der Fall gegen mich entschieden wird, wohl eher kontraproduktiv sein und u.U. noch mehr Kosten nach sich ziehen (Mahngebüheren usw.), oder?

Komischerweise habe ich von Paypal aber bisher noch gar keine Nachricht.

Kreditkartendaten hab ich Paypal ohnehin keine hinterlegt.
Die haben das Geld immer von meinem Bankkonto abgebucht (Einzugsermächtigung habe ich bereits aufgehoben).
Wenn ich bei Paypal dann allerdings derart im Minus stehe und das nicht ausgleiche, dann kann ich meinen Paypal-Account zukünftig doch eigentlich komplett vergessen, oder?
Also mit Paypal zahlen ist damit dann wohl passé...

Oder können die das tatsächlich nur bei Zahlung mit Kreditkarte zusätzlich berechnen?
Und ich könnte zukünftige Einkäufe mit Paypal-Zahlungen weiterhin von meinem normalen Bankkonto aus zahlen?.
Von Kontoeinzug bzw. Lastschrift steht ja in dem Teil der AGBs nichts....

Hallo.

Erstmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

Mittlerweile hat sich etwas getan, wenngleich auch die momentanen Sachlage für mich noch immer etwas undurchsichtig ist.

Ebay hat ja nach der Käuferbeschwerde schnell eine pauschale Entscheidung im Sinne des Käufers getroffen und ihm eine Rückzahlung des Betrages zugesprochen.

Daraufhin habe ich direkt Beschwerde eingelegt und nocheinmal meine Sicht der Dinge geäussert.
Nun hat Ebay auch in zweiter (und letzter) Instanz wieder gegen mich entschieden.
Folgende Begründung wurde dabei angeführt:


Your request for an appeal was received. You have made us aware that you
feel that eBay buyer's assume all risk and cost of shipping. This is
unfortunately not correct. In all eBay transactions, SELLERS are fully
responsible for shipping. If items are not received or damaged in
transit, the SELLER is held fully responsible. In the future you may
find it helpful to always insure expensive items and get delivery
confirmation. Do not leave this option up to your buyers. Ultimately,
you will be held responsible, not your buyer. I am sorry to hear about
this situation. I don't like to hear of these kind of lessons learned
the hard way. My sincerest empathy. Your appeal must be denied.

Sincerely,
Jeromy R
eBay Customer Support


Also irgendwie scheint mir das ja selbst der Grundsätze von Ebay Deutschland zu widersprechen!?

Ich habe ja mittlerweile verstanden, dass ich besser einen Versandweg mit Nachweis hätte wählen sollen, aber dann wäre ich doch nicht mehr für etwaige Schäden oder Verlust verantwortlich...
Ich bin doch kein Händler - was ich auch extra mehrmals erwähnt hatte.
Und das ist der Punkt, den ich bereits anfangs meinte, in dem mir der englische Support bedenklich vorkam und ich Entscheidungen befürchtete, die dann selbst den Grundsätzen von ebay Deutschland widersprechen...

Diese Mail kam übrigens am 09.01., darauf habe ich nochmals geantwortet und die ganze Begründung sowie erneut den komplett englischen Support in Frage gestellt, aber seither passierte nichts mehr.
Keine weitere Nachricht von ebay, noch immer keine Nachricht von Paypal und mein Konto steht nach wie vor bei 0 Euro.
Das finde ich doch seltsam, da ich gedacht hätte, die würden den Betrag sehr schnell von mir einfordern....

Hat jemand vielleicht Erfahrungen, wie lange das dauern kann, bis Paypal da in Aktion tritt und das Geld abbuchen will?


Übrigens, ein kleiner Nachtrag noch:
in der gleichen Zeit hatte ich auch als Käufer ein Problem.
Hatte einen Artikel gekauft, der als NEU und unbenutzt beschrieben wurde, sich letztlich aber als gebraucht mit deutlichen Gebrauchspuren entpuppte.
Nur hatte ich hier (dummerweise) per Überweisung bezahlt.
Tja, nachdem der Verkäufer völlg uneinsichtig war hatte ich eine Beschwerde bei ebay eingereicht.
Aber, die hat das ganze dann doch recht wenig interessiert, obwohl eindeutig gegen Grundsätze verstossen wurde.

Fühl mich momentan also irgendwie doppelt abgezockt und von ebay im Stich gelassen.

Fazit für mich:
In Zukunft werde ich Ebay und Paypal möglichst meiden und soweit wie möglich auf andere Plattformen ausweichen.
Für das viele Geld, das die an Gebühren einkassieren, hätte man doch einen etwas besseren Service bei Problemen erwarten können.



Gruß

suteburu

Noch ein Nachtrag:

@bubu.m

Danke für den Tip mit dem Maxbrief. Da dies kein normales Spiel war, sondern eine Sonderedition mit Zubehör und dementsprechend grösserem Karton hatte ich gar nicht dran gedacht, dass man es evtl. hätte auch als Maxibrief verschicken können. Wobei Gewicht und Ausmaße müsste ich nochmeinmal nachmessen, ob es wirklich gereicht hätte....


@ maghreb66

Versteht mich nicht falsch, ich will dem Käufer keine böse Absicht unterstellen. Ich habe in mehreren emails mit ihm über den Versand diskutiert. Er wollte ja schon gerne versicherten Versand, nur eben aber günstiger, was in sein Land leider nicht möglich war. Er hatte mich auch noch gebeten, das ganze möglichst gut einzupacken, damit keine Druckstellen an der wertvollen Verpackung entstehen können.
Nur befürchte ich, dass der Versand u.U. nur viel zu lange gedauert hat.
Da er sich recht früh bei ebay beschwert hat, könnte die Rückzahlung schon auf seinem Konto sein und der Artikel erst danach eintreffen.
Dann muss er schon sehr erhrlich sein, dass er sich dann nochmal mit mir in Verbindung setzt und das bereits erstattet Geld nachteräglich wieder zurückgibt.

@ maghreb66

Aha,
na das ist ja auch interessant. Das wusste ich so noch gar nicht.

Irgendwie hab ich sowieso mehr und mehr das Gefühl, dass Paypal mit seinen Richtlinien geschickten Betrügern Tür und Tor öffnet, während ehrliche Verkäufer, die nicht jede Klausel der Agb auswendig kennen anscheinend recht einfach abzuzocken sind.

Das bei Unstimmigkeiten erstmal neutral beide Seiten angehört werden scheint mir eher die Ausnahme denn die Regel.

Käufer beschwert sich -> Ebay gibt ihm ungeprüft Recht -> Paypal macht eine Rückzahlung auf Kosten des VKs.

Und ob das nun nach unserem Gesetz rechtens ist, interessiert die einfach nicht....
Ich könnt' mich immer mehr aufregen!

@ Obelix
Da ich bei diesem Verkauf aber bewusst auch internationalen Versand anbieten wollte, kam ich nicht umhin, Paypal zu verwenden...
Grundsätzlich ist es ja für den internationalen Zahlungsverkehr eine einfache und schnelle Lösung...