Bewertungserpressung durch Käufer

Die Schuhe wurde als „gebraucht“ verkauft, so dass mit allgemeinen Gebrauchsspuren zu rechnen ist. Auch wenn man den gebrauch nicht als normale Gebrauchsspur sehen will.

Man kann sich auch in gewisse Dinge hineinsteigern. Wenn man die Teilnehmer eines Forums um Hilfe bittet, muß man die dort dargelegten Meinungen Anderer auch akzeptieren und sich selbst zudem selbstkritisch hinterfragen. Dies vermisse ich ein bisschen. Auch die Weigerung, die angeblich so beweiskräftigen Bilder zu zeigen, zeugt doch von einer gewissen Ignoranz.

Die unscharfen Fotos der VK zeigen Stiefel. Das Foto der K zeigt Stiefel-Vorderkappen mit Gebrauchsspuren. So ein Foto in der Artikelbeschreibung wäre wünschenswert gewesen.


Ist doch klar, daß Dein Freund (der Jurist) beim Einpacken mitgeholfen hat. Das macht er doch im Zweifelsfall immer gerne ... ... weil er sich ja mit Mängelrechten auskennt, der Gute ...


Es handelt sich hier nicht um eine Erpressung im juristischen Sinne.

Nur als Denkanstoß:
"Einerseits muss die Nötigungshandlung zu dem angestrebten Zweck (Bereicherung) verwerflich und damit rechtswidrig sein. Andererseits muss die angestrebte Bereicherung selbst rechtswidrig sein. Daran fehlt es, wenn ein entsprechender zivilrechtlicher Anspruch besteht." de.wikipedia.org/wiki/Erpressung#Rechtslage_in_Deutschland



Neiiinn, schon im Vorfeld alle Rechts-Hebel in Bewegung setzen. Wo kämen wir dann hin, wenn vielleicht irgendwann vermutlich irgendsowas passieren könnte.
Ok, im Ernst. Warten bis es soweit ist. Meine Meinung zu einer negativen Bewertung siehe unten.



Im Prinzip ja, aber ...
... der Verlauf hängt von den Handelspartnern ab. Man müßte dafür schon einen Grund haben, wie z.B. Streitigkeiten über die angepriesenen und tatsächlichen Eigenschaften des Verkaufsgegenstandes.
"in einem neuem gepflegten Zustand" ist eine Eigenschaftsbeschreibung, die (zumindest in diesem Fall) wegen offensichtlich unterschiedlich wahrgenommenen Realität, zu Meinungsverschiedenheiten führt. In Verbindung mit unzureichenden Fotos der Artikelbeschreibung kann es zu Differenzen in der Auslegung der Realitätsbeschreibung kommen. Dies ist bei derartigen ebay-Auktionen oft zu beobachten und nichts außergewöhnliches. Hier ein weiteres Beispiel: http://www.auktionshilfe.info/index.php?thread//&postID=47067#post47067


Einfach für gebrauchte Sachen die Aussage "neuer Zustand" vermeiden und aussagefähige "scharfe" Bilder einfügen. Dies dürfte doch für einen "alten ebay-Hasen" kein Problem sein.

Nachtrag wegen Beitrag von 10:19:
Es ist möglich, daß die K in diesem Fall einen Preisnachlass erzielen will und dabei diesen angeblichen Mangel als willkommene Gelegenheit nutzt. Einfach auf Rückabwicklung bestehen und sich auf keinen Preisnachlass einlassen, denn dies wäre ohne entsprechenden Kommentar ein Eingeständnis. Falls die K sich nicht auf eine Rückabwicklung einläßt und eine negative Bewertung abgibt, einen passenden sachlichen Kommentar dazu einstellen. Die negative Bewertung und Kommentare stehen lassen. Nach meiner Erfahrung schreckt nur eine negative Bewertung eines VK mit passendem Kommentar potentielle Interessenten nicht unbedingt ab. Schreibe in Deiner Bewertung der K, daß sie Nachverhandeln, aber keine angebotene Rückabwicklung wollte. Das sollte genügen.
So ein Fall (und erwartete Bewertung) ist ärgerlich, aber versuche darüber zu stehen. Vielleicht wird auch die Bewertung der K nicht so wie angedroht ...

Jetzt möchte ich mich auch mal einmischen, obwohl auch meine Zeilen nichts mit den eigentlichen Fragen der Threaderstellerin zu tun haben:

Bei einer Rückabwicklung zum jetzigen Zeitpunkt sehe ich ein weiteres Problem: Die Schuhe sind laut Angaben der Verkäuferin inzwischen durch die Käuferin beschädigt worden. Wenn also die Kratzer zum Zeitpunkt des Verkaufes nicht vorhanden waren, ist nicht nur die Anklage der Käuferin falsch, sondern auch die Rücknahme ohne Ausgleich für die Wertminderung. Anders gesagt: warum sollte denn die Verkäuferin jetzt die ruinierten Schuhe zurücknehmen? Da kann ja jeder kommen, gebrauchte Waren kaufen, sie beschädigen und Preisminderung verlangen.

(Ironiemodus an)
Wenn die Käuferin in diesem Fall damit durchkommt, werde ich Ware künftig nach Erhalt absichtlich beschädigen und Preisminderung verlangen. Ätsch!
(Ironiemodus aus)

Der Neupreis solcher Schuhe beträgt laut Angaben der Verkäuferin 149,98 €. In einem "neuen gepflegten Zustand" brachten sie 26,05 € ein. Was sind diese Schuhe nun mit den Beschädigungen dann wohl noch Wert? Ich vermute nicht mehr als einen Obulus.

Der Streitwert ist nicht sehr groß, ich wüsste dennoch nicht warum sich die Verkäuferin in Unterwürfigkeit üben soll - insofern sie beschwören kann das Obermaterial der Schuhe sei bei Übergabe an die Käuferin unbeschädigt gewesen. Hier geht es wohl um mehr als eine (möglicherweise negative) Bewertung.

Wenn dies der Fall ist, verstehe ich die ganze Diskussion nicht. Warum präsentierst du uns diese Fotos nicht, wenn du unseren Rat suchst? Warum läßt du uns hier einen längeren Thread lang im Trüben fischen? Du könntest mit nur einem Streich nicht nur die weitere Diskussion hier deutlich verkürzen, sondern auch den Schlagabtausch mit der Käuferin ersparen.

Stattdessen gibst du den Spekulationen auch noch Nahrung.


So einfach ist die Sache nicht, denn der Zustand ist in der Auktionsbeschreibung auch als neu und gepflegt angegeben worden.

daher sind sie wirklich in einem neuem gepflegten Zustand

So steht es in der Auktion !

Wenn die Bilder tatsächlich da sind, wäre jetzt der Zeitpunkt, diese zu präsentieren

Wenn du ein solches Problem in einem Auktionsforum präsentierst, dann wirst du nicht verhindern können, daß man den ganzen Fall betrachtet und nicht nur den von dir gewünschten Teilaspekt, zumal du das Problem auch in seiner vollen Breite hier selbst präsentiert hast.

Die Einschätzung solcher Sachverhalte hat für den außenstehenden Forenuser, dessen Rat du aktiv gesucht hast, gerade auch was mit Glaubwürdigkeit zu tun. Die unterwanderst du gerade selbst massiv. Es gibt keinen rationalen Grund, die Fotos hier nicht zu zeigen. Ganz im Gegenteil: Sie würden Licht ins Dunkel bringen.

Zur Frage der Bewertungserpressung: Hier wird es wohl darauf ankommen, wie der Mitarbeiter, an den du gerätst, die Mail interpretiert. Ich würde hierin kein Grund sehen, eine eventuell abgegebene Rote zu löschen.

Gut, wenn Du das so willst, hier die Antworten, aber auf weiter Hilfe kannst Du offenbar verzichten...dann wirst Du damit alleine klar kommen müssen !

Weiß jemand, ob man bei Bewertungserpressung seinen Handelspartner schon vorher, also bevor er eine neg. Bewertung abgibt, melden kann?

Du kannst melden was Du magst und wann Du magst, ob es was bringt entscheidet der SB im Einzelfall !

Wenn nein, hat jemand schon Erfahrung mit Bewertungslöschungen? Abwarten bis Käufer das durchzieht?

Was sonst, bevor er es nicht durchzieht, kannst Du auch nichts löschen lassen !

Sind nachträgliche Preisverhandlungen überhaupt zulässig?

Nicht, solange das Angebot so übersendet wird, wie es beschrieben wurde, der Rest ist Ansichtssache und wird wie ggf. in deinem Fall im Zweifel per Gericht entschieden.

Was ist denn da einfach ? Es wäre viel einfacher, wenn Du uns die Fotos stellen würde, die hier alles belegen würden und ja angeblich vorhanden sind !

Für mich als Käufer, so wie du dich hier darstellst, wäre die Sache ganz einfach.

Sachlich und aussagkräftig rot und dann rüber zur Tagesordnung. Mit VK wie dir wollte ich mich nicht weiter ärgern aber auch anderen die Chance geben, von vornherein einen Bogen zu machen.

Nö, es reicht bereits, wenn eine zugesicherte Eigenschaft fehlt. In diesem Fall reden wir von der Eigenschaft "neuer gepflegter Zustand".




Du erwartest aber, daß wir die Glaubwürdigkeit der Käuferin in Frage stellen. Du würdest uns nicht vielleicht ihren Nick nennen, damit wir sie auch hierher einladen können?
Im übrigen wirst du mit dieser Einstellung in allen gleichartigen Foren auf Skepsis stoßen. Du machst dir das Leben selber schwer. Und nimm bitte "Leben" jetzt nicht zu wörtlich.

Warum so unfreundlich...?

..........wieso unfreundlich ? Ich bin - genau wie Du wolltest nur auf deine gestellten Fragen eingegangen-...offensichtlich kannst Du Kritik dahingehend was Du geschrieben hast nicht vertragen. Wenn Du hier rein sachlich vorgehen möchtest, dann mache ich das auch. Das hat nichts mit Unfreundlichkeit zu tun

Selbst wenn kein Makel in der Artikelbeschreibung steht und neuer gepflegter Zustand angegeben wird, dann erfragt man evtl. ein Nachrreichen von Fotos oder fragt nach speziellen Gebrauchsspuren. Tut man das nicht, so hat man den Schaden und sollte sich später nicht beschweren.

DER VERKÄUFER ist für das Angebot verantwortlich, nicht der Käufer...deine Ansicht ist hier völlig falsch ! Ein Käufer hat nicht die Pflicht nach bestehenden Mängeln, die nicht in der Beschreibung erklärt werden zu fragen, sondern der Verkäufer hat alle Mängel in der Artikelbeschreibung aufzuzählen. Tut er dies nicht, in dem Bewusstsein, dass der Artikel einen Mangel hat, könnte man ihm arglistige Täuschung vorwerfen !

So langsam widersprichst Du dir aber komplett selber und das wirft bei mir noch mehr Zweifel auf, dass diese von dir benannten Fotos tatsächlich exestieren !

1. Was hätte denn der Käufer erfahren, hätte er dich angeschrieben

und

2. warum und mit welchem Grund zeigst Du uns die Fotos nicht. Dazu hast noch nicht Stellung bezogen. Musst Du auch nicht, wenn Du nicht magst. Bleibt alles bei dir, aber bitte behaupte nicht, wir würden gegen dich wettern. Denn dein jetziges Verhalten diesbezüglich ist nicht nachvollziehbar. Ich habe dir deine Ausgangsfragen beantwortet, so wie Du wolltest. Dann fängst Du an, gegen das Forum und die Antwortgeber zu wettern...warum ?

Das Problem ist, Du hast nach deiner Beschreibung wie zitiert so gut wie neue Schuhe in gepflegtem Zustand verkauft, diese hatten offensichtlich einen Mangel, der nicht benannt wurde. Bisher konntest Du das nicht widerlegen. Musst Du auch als Privatverkäufer nicht, aber dann wunder dich doch nicht, wenn Du schreibst, dass Du anderer Meinung bist, dass wir danach fragen, bzw. nach den Belegen/Fotos fragen, die Du hier aus bisher ungeklärten Gründen nicht präsentieren magst.

Wir hätten dir gerne geholfen, aber wie denn, wenn Du hier deine angeblichen Beweise zurückhälst ?

Um die Sache nochmals klar auf den Punkt zu bringen: pages.ebay.de/help/policies/feedback-extortion.html

Ausnahmen: Was ist keine Bewertungserpressung?

Hier haben wir ein paar Beispiele zusammengestellt, wann wir nicht von einer Bewertungserpressung ausgehen:

...

Der Käufer meldet dem Verkäufer, dass der gelieferte Artikel nicht der Beschreibung entspricht. Er kündigt an, eine negative Bewertung zu hinterlassen, wenn der Artikel nicht ersetzt wird.

Somit liegt nach der Richtlinien von ebay hier keine Bewertungserpressung vor.