Ich habe die Briefträgerin als Zeugin, sie war dabei, als ich den Umschlag aufgemacht habe und hat gesehen, dass darin nichts Versiegeltes war. Und angenommen habe ich den Brief, weil kein Absender drauf war. Aber ich sag es ja... "Blauäugig"...

Hallöchen,

Anfang April bin ich leider ebenfalls auf softwareteufel herein gefallen, wenn auch vielleicht nicht so ganz. Nachdem ich auf amazon.de leider nicht fündig geworden bin (da hätte ich das erste Mal stutzig werden müssen ), bin ich über google auf softwareteufel gestoßen. Objekt meiner Begierde war Adobe Acrobat XI Standard für Mac. Da softwareteufel damit warb, für Gewerbetreibende auch die Zahlart "Rechnung" anzubieten und der Preis ebenfalls ansprechend war, habe ich gleich mit der Registrierung begonnen. Als es an die Auswahl der Zahlungsweise ging, war von "Rechnung" allerdings nichts mehr zu lesen (hier hätte ich wieder stutzig werden können). Da ich die Software aber dringend brauchte, entschied ich mich für "Vorkasse". Quasi mit dem Betätigen des "Kaufen"-Knöpfchens, stellte sich dann das schlechte Bauchgefühl ein.

Bei der Recherche im Netz bin ich auf dieses Forum mit den zahlreichen negativen Kritiken gestoßen und z.B. auch darauf, dass das Widerrufsrecht von 14 Tagen bei online-Käufen nur für private Endverbraucher gilt, ... na toll . Allerdings lassen die Allgemeinen Geschäftsbedingungen von unseren Freunden hier dankenswerterweise ein kleines Hintertürchen auf. Unter Punkt 2.2.2 heißt es: "(...) Der Kaufvertrag kommt nicht mit der Bestellbestaetigung, sondern nur mit einer expliziten Auftragsbestaetigung oder spaetestens mit der Lieferung der Waren zustande. (...) Sollte der Kunde binnen 3 Werktagen keine Auftragsbestaetigung oder Lieferung erhalten, ist er nicht mehr an seine Bestellung gebunden. Gegebenenfalls bereits erbrachte Leistungen des Kunden werden in diesem Fall unverzueglich zurueckerstattet." Ich hatte jedoch lediglich eine Bestellbestätigung und keine AUFTRAGSBESTÄTIGUNG erhalten (übrigens bis heute nicht, die Bestellbestätigung dafür x-fach ). Folglich ... kein Kaufvertrag!!!

Also habe ich nach Rücksprache mit einem Anwalt schnellstens meine Bestellung widerrufen; vorab per E-Mail und noch mal per Einwurfeinschreiben. Was soll ich sagen, die E-Mail ging wie erwartet nicht durch und selbst das Einschreiben kam nach mehreren Tagen mit dem Hinweis "Annahme verweigert" zurück. Hat eigentlich schon mal jemand einen Briefkasten gesehen, der die Annahme eines Briefes verweigert hat? Na ja, egal! Nach den drei Werktagen habe ich ein zweites Einwurfeinschreiben auf den Weg gebracht, in dem ich auf die AGBs verwiesen habe (s.o). Parallel gingen bei mir bereits diverse Zahlungserinnerungen und Mahnungen ein. Auch mit Inkasso und Schadensersatz hat man mittlerweile gedroht (was für ein Schaden bloß?). Per E-Mail hatte ich noch mal mit einem kurzen Einzeiler auf mein Schreiben vom ... verwiesen; diese kam aber erwartungsgemäß mit Fehlermeldung zurück, was mir aber relativ "wurscht" ist, da nicht mein Problem. Ob das zweite Einschreiben angekommen ist, kann ich nicht sagen (die Post hat mir jedenfalls den Zugang von beiden Einschreiben schriftlich bestätigt!).

Auf weitere Mahnungen muss gemäß Aussage meines Anwalts nicht weiter reagiert werden. Sollte ich Post vom Inkasso bekommen, reagiere ich noch einmal mit einem kurzen Schreiben. Geld gibt es von meiner Seite natürlich nicht! Ich warte einfach mal, ob ich verklagt werde. Dann wird es allerdings erst richtig lustig, denn ...


... das beste kommt bekanntlich zum Schluss. Es hat mir keine Ruhe gelassen, dass amazon.de diese Software nicht liefern konnte. Es gab auch keinen Hinweis, dass die Software momentan nicht vorrätig wäre. Also habe ich mich an Adobe gewandt und es stellte sich heraus, dass es die Standard-Version von Acrobat XI lediglich für Windows gibt; nur die Professional-Version ist auch für Mac verfügbar. Tja, Adobe war natürlich sehr daran interessiert, dass von einem Händler Adobe-Produkte vertrieben werden, die es gar nicht gibt.

Mal schauen, ob und wie es weiter geht.



Grüße vom Peterchen

Hallo zusammen,

wisst ihr, ob es eine Sammelklage oder eine gebündelte Strafanzeige gibt? Ich bin nun seit drei Monaten mit der BC ecommerce am Schreiben und warte auf meine Lieferung. Mir bleibt nun noch ein Schritt, die Stornierung. Sollte es damit auch zu keinem Erfolg kommen, gibt es nur noch den Schritt zur Strafanzeige wegen Betrugs.

Es ist für alle besser, wenn wir an einem Strang ziehen und nicht jeder seine eigenen Brötchen backen muss.

Beste Grüße

Euer Hunter

Hallo,
Sei so freundlich und lese dir diesen Thread von vorne bis hinten durch!
Sammelklagen gibt es in D nicht, jeder kämpft für sich.

Danke für eure schnelle Antwort.
Nach einer kurzen Rücksprache mit einem Anwalt, gibt es aber defintiv die Möglichekit "gebündelt" aufzutreten. Daher meine direkte und kurze Frage zum Thema.

Besten Gruß

Der "gebündelte" Auftritt nennt sich Adhäsionsverfahren. Ändert aber nichts an der Tatsache, daß jeder selbst und für sich klagt.
Und jetzt büdde den Thread von vorne durchlesen, da steht nämlich alles drin!
Ein bißchen Zeit sollte man als vermeintlich Geschädigter schon investieren. Es ist müßig, ständig ein und dieselbe Frage zu beantworten, wenn sich die Antworten dutzendfach hier in diesem Faden stehen.

Hallo,
stehe vor einer schweren Entscheidung:

Habe, in einem Anflug von geistiger Umnachtung geppart mit Geiz-ist-geil, bei softwarenochbilliger, 10 Lizenzen Windows bestellt.
Zahlung per Vorkasse, aber noch nicht bezahlt!

Nun habe ich einiges über den Shop gelesen (zu spät?), kaum Gutes, und stehe vor der Wahl:

1. Bezahlen und abschreiben, sollte doch Ware kommen, dann sicher viel zu spät für mich.
2. Nicht zahlen. Als Freiberufler ist jeder Widerspruch ausgeschlossen, d.h. die befänden sich sogar im Recht, wenn sie mich abmahnen und anzeigen.

Komme ich da irgendwie raus? z.B. wegen Betrugsverdacht? Oder werden die auch in meinem Fall nur laut bellen?
Hoffe ihr könnt mir helfen.

Unsicherheitseinrede.

gesetze-im-internet.de/bgb/__321.html

Die sollen eine Bankbürgschaft mit Vollstreckungsunterwerfung beibringen, dann besteht gegen Vorkasse kein Einwand.

Wiederrufsrecht kannst du jedenfalls knicken.

An deiner Stelle würde ich es mit der Unsicherheitseinrede versuchen.
Das Eis ist zwar dünn, weil auch vorher schon verfügbar, aber du bist erst gerade auf die ganzen Negativeinträge im Netz gestoßen.

Du bist durchaus bereit, deinerseits den Vertrag durch Abnahme zu erfüllen, allerdings benötigst du die Ware auf jeden Fall bis zum... (14 Tage mit Datum). Du räumst ihnen die Möglichkeit ein, binnen dieser Frist zu liefern und direkt nach Lieferung umgehend zu überweisen.

Sollte bis dahin kein Wareneingang stattgefunden haben, erachtest du den Vertrag von Seiten softwarenochbilliger als aufgelöst.



Edit: Ich bin zu langsaaaaam.

Hatte ich auch schon mal überlegt, weiß aber nicht, wie da vorzugehen ist.
Soll ich bei diesem Zug-um-Zug da auf Unsicherheitseinrede verweisen?
Wie stellt man denen etwas zu? Habe gelesen, Mails kommen nicht an, und Einschreiben wird nicht angenommen.

Ist übrigens win..-noch-billiger, ein Ableger von swnb. Bin schon vom Lesen ganz durcheinander bei dem seinen Shops.

In den AGBs steht:

2.2.2 Bestellungen ueber eigene Domains
Die Angebote auf eigenen
Domains der BCecommerce UG (haftungsbeschraenkt) sind freibleibend.
Durch Anklicken des Buttons Kaufen kann der Kunde den Artikel in einen
virtuellen Warenkorb legen. Im Warenkorb hat der Kunde die Moeglichkeit,
die Versand- bzw- Zahlungsart zu bestimmen. Im naechsten Schritt kann
sich der Kunde anmelden oder einloggen. Danach kann der Kunde die
Rechnungs- bzw. Lieferadresse kontrollieren oder veraendern. Im letzten
Schritt erhaelt der Kunde eine Gesamtuebersicht der ausgewaehlten
Artikel und Versandkosten. Mit Anklicken des Buttons Bestellung
senden gibt der Kunde eine verbindliche Bestellung der im Warenkorb
befindlichen Artikel ab. Der Kaufvertrag kommt nicht mit der
Bestellbestaetigung, sondern nur mit einer expliziten
Auftragsbestaetigung oder spaetestens mit der Lieferung der Waren
zustande. Der Vertragstext wird gespeichert und kann vom Kunden auf
unserer Seite eingesehen werden. Sollte der Kunde binnen 3 Werktagen
keine Auftragsbestaetigung oder Lieferung erhalten, ist er nicht mehr an
seine Bestellung gebunden. Gegebenenfalls bereits erbrachte
Leistungen des Kunden werden in diesem Fall unverzueglich
zurueckerstattet.
...
2.2.4 Ein Kaufvertrag kommt generell erst mit Lieferung der richtigen
und vollständigen Lieferung zustande. Wir behalten uns generell die
Stornierung von Einzelpositionen oder von Teilmengen vor. Siehe hierzu
auch AG München, AZ 281 C 27753/09. Dieses gilt insbesondere bei
fehlerhaften Beschreibungen und falscher Auspreisung von angebotenen
Waren.
2.2.5 Bei Unternehmen, Freiberuflern, Gewerbetreibenden und
ab Abnahmemengen von mindestens 3 Positionen werden 25% Stornogebühren,
jedoch mindestens 25,00€ Brutto berechnet.


Explizite Auftragsbestätigung habe ich noch keine, hat auch ein user über mir bemerkt.
2.2.4 finde ich komisch, das würde ja bedeuten ich wäre fein raus.

Was sagt ihr zu den AGBs?

Nicht du bist fein raus, sondern snb behält sich die Annahme des Vertrages vor.

Wenn sie dein Eischreiben nicht annehmen, ist das ihr Pech. Es gilt als zugestellt.

Einschreiben Rückschein ist eine feine Sache, dann hast du so oder so schriftlich, dass entweder zugestellt wurde oder aber verweigert wurde.
Den verschlossen Umschlag bewahrst du dann sicher auf.

Ein Zeuge für dich wäre nett für den Versand, was da verschickt wurde.

Ich werde das wohl versuchen. Nocheinmal: Wie stelle ich das der Firma so zu, dass sie nicht sagen können: nicht erhalten? Edit: zu langsam, oben stehts
Die Frist werde ich wohl auf 21 Tage setzen müssen, so steht es in den AGBs.
Könnte ich damit irgendwie auf Nachnahme wandeln? Ist zwar fraglich, was ich dann bekomme, aber immerhin bekomme ich was.

Ist keiner hier der Meinung, dass die mich nicht wirklich verklagen werden, weil sie selber so viel Dreck a. Stecken haben?

Ist Nachnahme denn eine angebotende Lieferart? Dann kannst du natürlich noch wechseln.

Wenn sie denn verschicken, werden die sich hüten, etwas anderes zu versenden. Dann hast du sie (mit Zeugen) an empfindlichen Teilen, die auch Hühner legen.


Nochmal: Ein Einschreiben gilt auch als zugestellt, wenn die Annahme verweigert wurde.

wegen nochmal: hatte deine Antwort zu spät gesehen.

Ja, Nachnahme wird mit Lieferung binnen 24 Stunden auf der Seite beworben. In den AGBs steht aber dann was von bis zu 21 Tagen.
Viele User haben geschrieben, dass das Paket durchaus aus Pappe war.

Ich weiß leider nicht, wie ich die Versandart ändern soll. Auf der Seite geht dies nicht. Kundenservice - frag nicht nach Blütenstaub.
Also so wie vorgeschlagen mit Begründung: Unsicherheitseinrede auf Nachnahme bestehen, mit Frist, per Einschreiben zustellen?
Dann unter Zeugen das Paket öffnen.

Was meint ihr, könnte ich 14 Tage als First wählen, oder sollte ich auf 21 gehen? (Wird mit der Nutzbarkeit der Software für mich sehr knapp!)
Am liebsten würde ich vom Kaufvertrag wegen Unsicherheitseinrede ganz zurücktreten, aber das scheint wohl nicht zu gehen.
Das mit der Unsicherheitseinrede trifft meinen Fall nämlich mE haargenau.

Wenn sie selbst die 21 Tage vorgeben, kannst du nicht einseitig diese akzeptierte Bedingung ändern. Entsprechend setzt du die Frist.

Das Paket auf jeden Fall mit Zeugen öffnen! ... sollte denn eins kommen.

Danke für die Hilfe.
Bin seit heute Morgen wie gelähmt wegen meiner unsäglichen Dummheit.
"Dass mir sowas passiert", hätte ich nicht gedacht.

Sig: Der Hund, der Reinsch heist

Hast Du für die Behauptung, dass ein annehmeverweigertes Einschreiben als zugestellt gilt bitte mal eine Quelle? Danke.



In dem Du per Gerichtsvollzieher zustellen lässt.


Welchen Sinn soll das machen?

Gerne.
Und wenn du nicht weiter kommst, weißt du ja, wo du uns findest.