Griechenland - Staatspleite / Euro Finanzkrise - Sammelthread

    • Teure Wahlgeschenke für die Griechen

      Teure Wahlgeschenke für die Griechen

      Vor der Wahl im Mai werben Griechenlands Parteien mit Steuersenkungen und Ausnahmeregelungen. Die Reformen der vergangenen Monate sollen rückgängig gemacht werden. Immer weiter entfernen sich die Parteien vom Sparkurs.

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      Quelle: handelsblatt.com
      Gruß

      Manni :D

      >> Stiehlt einer ein Geldstück, dann hängt man ihn. Wer öffentliche Gelder unterschlägt, wer durch Monopole, Wucher und tausenderlei Machenschaften und Betrügereien noch so viel zusammenstiehlt, wird unter die vornehmen Leute gerechnet. << Erasmus von Rotterdam, Humanist und Universalgelehrter, 1466 - 1532
      "Die Gerechtigkeit wohnt in einer Etage, zu der die Justiz keinen Zutritt hat." Zitat aus dem Film "Justiz"

    • auktions-manni schrieb:

      Vor der Wahl im Mai werben Griechenlands Parteien mit Steuersenkungen und Ausnahmeregelungen
      Ratet mal wer diese Steuergeschenke bezahlen wird?

      In einem System bei dem Einer für die Schulden des Anderen bürgen soll, kann nur Schwachsinn rauskommen.

      Dieser ganze Rettungswahnsinn (die wievielte Griechenland "Rettung" war das eigentl. kürzlich, ich hab aufgehört zu zählen) wird erst aufhören wenn Deutschland selbst so dermaßen pleite ist (wir sind zwar schon pleite aber anscheinend noch nicht genug) und Steuern & Inflation so stark gestiegen sind dass es selbst die allerletzten Dumpfbacken des deutschen Wahlviehs effektiv & drastisch im Geldbeutel merken was hier gepielt wird.

      Das was unsere Politiker in dieser Angelegenheit "beitragen" (und zwar alle miteinander, bis auf eine handvoll Ausnahmen), erfüllt m.E. den Tatbestand der Unterschlagung u. Veruntreuung von Steuergeldern. Die Hoffnung das irgendeiner dieser "Entscheidungsträger" die für ESF, ESM & Rettungsmilliarden gestimmt haben jemals zur Verantwortung gezogen werden wird, habe ich allerdings längst aufgegeben.
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    • iiiihhBääähh schrieb:

      dass es selbst die allerletzten Dumpfbacken des deutschen Wahlviehs effektiv & drastisch im Geldbeutel merken was hier gepielt wird
      Mal konkret nachgefragt:

      Was wird denn hier gespielt?

      Oder plapperst Du nur irgendwelche Parolen nach, von leuten, die auch irgendwelche Parolen nachplapper, die wiederum ...
      ---

      "Wo ein scheiß Wille ist, da ist, Gott verdammt, auch ein scheiß Weg." (Don Logan)

    • Griechen sparen beim Schmiergeld

      Die Korruption ist eine der Ursachen für das griechische Schuldendesaster. Doch laut einer Studie fließt das Schmiergeld dort weiter in großen Mengen. Nur bei den Summen werden die Griechen geiziger.


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    • Athen: Eurorettern fehlen zwei Stimmen

      In Griechenland zeichnet sich nach den Parlamentswahlen eine äußerst schwierige Regierungsbildung ab. Nach Auszählung von mehr als 98 Prozent der abgegebenen Stimmen haben die Verfechter des umstrittenen Sparprogramms die Mehrheit im Parlament um zwei Abgeordnete verfehlt.

      Die Mehrheit der Wähler stimmte gegen die Traditionsparteien und ihren Sparkurs. Linksradikale und Neonazis profitierten von der verbreiteten Unzufriedenheit.


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      Inzwischen reagierte auch die Börse und der DAX und stürzte ab:

      Am Montag rutscht der deutsche Aktienindex weiter in den Keller. Die Wahlen in Griechenland und Frankreich verunsichern die Börsen. Die Aktienstrategen sind sich uneins. Unternehmenszahlen spielen kaum eine Rolle.


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      Gruß

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      >> Stiehlt einer ein Geldstück, dann hängt man ihn. Wer öffentliche Gelder unterschlägt, wer durch Monopole, Wucher und tausenderlei Machenschaften und Betrügereien noch so viel zusammenstiehlt, wird unter die vornehmen Leute gerechnet. << Erasmus von Rotterdam, Humanist und Universalgelehrter, 1466 - 1532
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    • auktions-manni schrieb:

      In Griechenland zeichnet sich nach den Parlamentswahlen eine äußerst schwierige Regierungsbildung ab. Nach Auszählung von mehr als 98 Prozent der abgegebenen Stimmen haben die Verfechter des umstrittenen Sparprogramms die Mehrheit im Parlament um zwei Abgeordnete verfehlt.

      Wo ist da nun das Problem? Keine Einigung, kein Rettungsschirm, Rückzahlung der bereits geleisteten Mittel, die gehen pleite und führen die Drachme wieder ein. Danach machen die Spanier das selbe Spiel und anschliessend kommen Italien und Frankreich. Dann wird der Euro auf pari mit dem Franken abgewertet und wir können hier wieder 1:1 die Preisschilder umrechnen, indem wir einfach das Währungszeichen tauschen. Hatten wir ja schon mal. Nur eben von DM auf EUR. Jetzt halt von EUR auf Sfr.
      Wenn Dir ein ebay-Mitarbeiter die Hand gibt und "Guten Tag" sagt, sind folgende drei
      Wahrheiten als self-evident zu erachten und als sicher gegeben anzusehen:

      1.) Zähle nicht nur deine Finger nach, sondern auch deine Hände. So Du welche hast auch die Füße.
      2.) Draussen ist es mitten in der Nacht und dunkel wie im Bärenarsch.
      3.) Der einzige Lichtschein dringt aus den Pforten der Hölle, die sich geöffnet haben weil die Welt untergeht.

    • Löschbert Bastelhamster schrieb:

      Rückzahlung der bereits geleisteten Mittel,
      Ja aber wovon Rückzahlung, fass mal 'nem nackten Griechen in die Tasche

      Das Geld ist auf jeden Fall futsch :D Die blöffen halt gut die Griechen 8o
      "Die Sicherheit eines Zahlungsdienstes im Internet, der lediglich mit einem Paßwort geschützt ist, ist grundsätzlich anzuzweifeln."
      (Bundesamt für Informationssicherheit)
      Alles von mir geschriebene ist im Sinne des Grundgesetz Art. 5 (1) verfasst, es ist meine persönliche Meinung.
      suche einen Vorverbraucherschutzbeschützer

    • senfeuter schrieb:

      Ja aber wovon Rückzahlung,

      Wir verkaufen deren Oma ihr klein' Häuschen.... :D

      Wo hab ich irgendwas von Rückzahlung gesagt? Da musst Du dich irren, das hab ich nie behauptet. (Sorry, ich übe schon mal eurogriechisch 8) )
      Wenn Dir ein ebay-Mitarbeiter die Hand gibt und "Guten Tag" sagt, sind folgende drei
      Wahrheiten als self-evident zu erachten und als sicher gegeben anzusehen:

      1.) Zähle nicht nur deine Finger nach, sondern auch deine Hände. So Du welche hast auch die Füße.
      2.) Draussen ist es mitten in der Nacht und dunkel wie im Bärenarsch.
      3.) Der einzige Lichtschein dringt aus den Pforten der Hölle, die sich geöffnet haben weil die Welt untergeht.

    • [Blockierte Grafik: http://i47.tinypic.com/29djper.gif]
      Warum mußte ich bei "die Schlagkraft des Rettungsschirmes erhöhen" immer an Mutti Merkel und dieses Bild denken?
      Vielleicht sollte sie sich mal das richtige Werkzeug zulegen und sich um dessen Schlagkraft bemühen.

      Mal wieder den Metaphern-Bringdienst anrufen...
      ___________________________________________
      Kaum macht man es richtig, schon funktioniert es.

    • Wo ist da nun das Problem? Keine Einigung, kein Rettungsschirm, Rückzahlung der bereits geleisteten Mittel, die gehen pleite und führen
      die Drachme wieder ein. Danach machen die Spanier das selbe Spiel und anschliessend kommen Italien und Frankreich. Dann wird der Euro auf pari
      mit dem Franken abgewertet und wir können hier wieder 1:1 die Preisschilder umrechnen, indem wir einfach das Währungszeichen tauschen.
      Hatten wir ja schon mal. Nur eben von DM auf EUR. Jetzt halt von EUR auf Sfr.

      Das Problem ist das die Politik in DE sich durch die Bank (unbeabsichtigte Metapher....) einig ist und die totale Transferunion will, koste es was es wolle.
      Wenn es überhaupt eine Abkehr vom Euro geben sollte, dann fürchte ich wird dies nicht rechtzeitig geschehen u. nicht aus Einsicht dass es einfach (noch?) nicht machbar ist.
      Es wird wohl erst zu einer Katastrophe kommen müssen. "Einsicht" wird es erst gaaaanz am Schluss geben, wenn alles längst zu spät ist, DE soviele Verbindlichkeiten (ESFS & ESM) eingegangen ist u. mittlerweile dermaßen viel Geld sinnlos verballert wurde dass es mit einer "einfachen" Währungsumstellung am Ende ggf. nicht mehr getan sein wird (Währungsreform 1923 & 1948 lässt grüssen).

      Löschbert Bastelhamster schrieb:

      Wir verkaufen deren Oma ihr klein' Häuschen.... :D
      Wenn das alles so weiter geht u. ich sehe nichts & niemandern der die eingeschlagene Marschrichtung (Transferunion und zu Tode "sparen", anstatt System zu beenden oder Verursacher bzw. Profiteure zur Kasse bitten) ändern könnte oder auch nur ernsthaft wollte, dann wird`s in Wirklichkeit anders herum kommen, wir müssen unsere Oma`s Häuschen verkaufen um die "Rettungsschirme" weiter finanzieren zu können.
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    • iiiihhBääähh schrieb:

      wir müssen unsere Oma`s Häuschen verkaufen um die "Rettungsschirme" weiter finanzieren zu können.

      Falsch. Die anderen verkaufen unsrer Oma ihr klein' Häuschen.... ;)

      Griechenland ist doch nur der Aufreger. Darüber, dass ausser Griechenland, Portugal und Spanien auch Italien mit derzeit etwa knapp 2 Billionen Euro Staatsschulden (so etwa 120% des Bruttoinlandsprodukts) quasi vor der Staatspleite steht redet lieber mal keiner. Wie das mit Frankreich wird, dürfen wir abwarten, die Franzosen haben ihre Sparregierung ja auch aus dem Amt gestimmzettelt.

      Ich sehe da eigentlich nur zwei Alternativen. Entweder hält sich die EWU endlich mal an den Vertrag von Lissabon (wozu macht man eigentlich Verträge, wenn sich dann doch keiner drum kümmert? Ach so, ich vergaß: das sind ja Staaten und die dürfen sogar schriftlich lügen) und kein Land der EWU darf für die Schulden eines anderen Landes zur Kasse gebeten werden, was das faktische Aus für alle Rettungsschirme bedeutet und vermutlich auch das Aus für den Euro. Naja... eigentlich ist das ja gar nicht der "Vertrag von Lissabon". Das hier

      Ein Mitgliedstaat haftet nicht für die Verbindlichkeiten der Zentralregierungen, der regionalen oder lokalen Gebietskörperschaften oder anderen öffentlich-rechtlichen Körperschaften, sonstiger Einrichtungen des öffentlichen Rechts oder öffentlicher Unternehmen eines anderen Mitgliedstaats und tritt nicht für derartige Verbindlichkeiten ein;
      steht ja eigentlich hier: dejure.org/gesetze/AEUV/125.html Naja, drauf geschi...

      Oder Deutschland tritt konsequenterweise aus der EWU aus und führt die D-Mark wieder ein. Gehen tut ein "Leben ohne den Euro", auch innerhalb der EU. Dänemark existiert. Großbritannien existiert. Natürlich kostet die Wiedereinführung der D-Mark (je nach Quelle und ob die Quelle dafür oder dagegen ist) zwischen 70 und 700 Milliarden Euro. Braucht aber Italien einen "Rettungsschirm" dann ist sogar eine noch pessimistischere Schätzung von, sagen wir mal, aus der Luft gegriffenen 1,4 Billionen Euro (das sind 1400 Milliarden, ersatzweise 1,4 Millionen Millionen Euro) Kosten für die Umstellung auf die D-Mark mittelfristig die vermutlich günstigere Lösung. Das dürfte dann zwar dazu führen, dass die Rettungsschirme aller EWU-Staaten von irgendwem finanziert werden müssen, der selber einen Rettungsschirm braucht. Aber das ist dann das Problem der Schirmhändler...

      Wie sagte Frau Merkel kürzlich?

      Wir werden es den Banken schon zeigen,
      wie wir mit einem europäischen Währungssystem
      ganz ohne Fondsinvestitionen und Immobilienspekulationen
      vollkommen unabhängig von Bankenkrisen
      pleite gehen.


      Ach? Hat sie nicht gesagt? Stimmt - Ehrlichkeit steht einem Politiker schlecht zu Gesicht.
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    • „Morgenröte“ bedroht Griechenlands Demokratie

      Trotz aller Warnungen: Die Griechen haben mit ihrer Wahl ein politisches Erdbeben ausgelöst, von dem keiner weiß, welchen Schaden es letztlich anrichten wird. Hellas Zukunft in der Euro-Zone ist fraglicher denn je.

      Einen Vorgeschmack dessen, was auf das Land zukommen könnte, bekamen Journalisten am Sonntagabend bei der Pressekonferenz der neofaschistischen Chrysi Avgi (Goldene Morgenröte). Die Partei kam auf sieben Prozent und wird mit 21 Abgeordneten im neuen Parlament sitzen. „Aufstehen, der Führer kommt“, dröhnte es aus den Lautsprechern, als Nikos Michaloliakos den Saal betrat, der Parteichef. Weil die Journalisten sich nicht von ihren Plätzen erhoben und den Hitlergruß verweigerten, den die Anhänger der Partei ihrem Führer entbieten, wurden sie von schwarzgekleideten Ordnern unsanft aus dem Saal befördert.

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      Greek neonazi leader gives Hitler-style speech after the elections
      Gruß

      Manni :D

      >> Stiehlt einer ein Geldstück, dann hängt man ihn. Wer öffentliche Gelder unterschlägt, wer durch Monopole, Wucher und tausenderlei Machenschaften und Betrügereien noch so viel zusammenstiehlt, wird unter die vornehmen Leute gerechnet. << Erasmus von Rotterdam, Humanist und Universalgelehrter, 1466 - 1532
      "Die Gerechtigkeit wohnt in einer Etage, zu der die Justiz keinen Zutritt hat." Zitat aus dem Film "Justiz"

    • Löschbert Bastelhamster schrieb:

      Ich sehe da eigentlich nur zwei Alternativen. Entweder hält sich die EWU endlich mal an den Vertrag von Lissabon ...........
      Oder Deutschland tritt konsequenterweise aus der EWU aus und führt die D-Mark wieder ein.
      Keine einzige politische Kraft, weder in noch ausserhalb DE, hat die Absicht das Eine oder das Andere zu tun.
      Von gar Wiedereinführung der DM oder DM2 oder Euromark oder wie auch immer die neue deutsche (oder teileuropäische...) Währung heissen wird, sprechen Politiker so gerne und so oft wie der Teufel vom Weihwasser. Nur das "blöde" Volk will u. "darf" das laut denken.
      Der ESM der den Vertrag von Lissabon (no-Bailout Klausel) ad absurdum führt ist durch unsere Volksvertreterverräter praktisch schon beschlossene Sache.
      Wenn nicht noch ein Wunder geschieht steht der endgültigen "Legitimierung" des Vertragsbruches bzw. der Vergemeinschaftung der Schulden bald nichts mehr im Wege. Wenn`s soweit kommt, dann gute Nacht Deutschland (u. nicht, wie Du schon richtig sagtest wegen Griechenland, sondern wegen dem Rest der EU).

      Metalic schrieb:


      und ich dachte wir hätten griechenland schon komplett gekauft?!
      Griechenlandkrise: Das Märchen vom deutschen Zahlmeister

      Der Bericht ist ganz nebenbei auch ein (wenn auch noch relativ harmloses) Beispiel welch unsägliche Flachpfeifen über die Zukunft Deutschlands entscheiden (noch einiges krasser diesbezüglich ist das hier: Politiker zeigen ihre Ahnungslosigkeit über den EFSF nach der Abstimmung ) :wallbash :wallbash :wallbash
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    • iiiihhBääähh schrieb:

      Keine einzige politische Kraft, weder in noch ausserhalb DE, hat die Absicht das Eine oder das Andere zu tun.

      Wozu auch? Ist doch alles so schön rosa, wenn sie ihre Pillen immer brav nehmen.

      iiiihhBääähh schrieb:

      Volksvertreterverräter
      Wieso die Streichung?

      Staubsaugervertreter verkaufen ihren Staubsauger.
      Versicherungsvertreter verkaufen ihre Versicherung.
      Finanzanlagevertreter verkaufen ihre Finanzanlage.
      Kosmetikvertreter verkaufen ihre Kosmetik.

      Volksvertreter stimmt schon...
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      1.) Zähle nicht nur deine Finger nach, sondern auch deine Hände. So Du welche hast auch die Füße.
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      3.) Der einzige Lichtschein dringt aus den Pforten der Hölle, die sich geöffnet haben weil die Welt untergeht.

    • Hollande will Fiskalpakt nicht ratifizieren

      Der frisch gewählte französische Präsident will den Fiskalpakt nicht ratifizieren. François Hollande setzt auf Wachstum statt auf Sparen. Unterdessen kritisierten französische Medien den Kurs von Kanzlerin Angela Merkel.

      Paris Der neue französische Präsident François Hollande will in den kommenden Tagen ein Memorandum zur Wachstumsförderung an seine europäischen Partner schicken. Frankreich werde den Fiskalpakt, "in dem Zustand, in dem er sich befindet" nicht ratifizieren, bekräftigte Hollandes Sprecher Pierre Moscovici am Dienstag im Radiosender RTL in Paris. Hollande wolle Europa "in Richtung auf mehr Wachstum umorientieren". Der Fiskalpakt müsse "vervollständigt" werden.

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      Unserer Angie dürfte nun auch noch kalten Wind aus Frankreich ins Gesicht wehen. Was interessieren irgendwelche Absprachen, Vereinbarunge, Beschlüsse etc. von gestern ?
      Gestern ist vorbei, es lebe das Heute :D

      Bin mal gespannt, wie es in Griechenland weiter geht. Da werden sicher Neuwahlen demnächst anstehen. Die Frage ist dann nur, was da dann wieder dabei rauskommt.
      Gruß

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    • Können die Griechen den Sparkurs einfach abwählen?

      Nachfolgend ein Kommentar aus dem Handelsblatt:

      Können die Griechen den Sparkurs einfach abwählen?

      Der Fiskalpakt ist beschlossene Sache. So das Statement von Kanzlerin Merkel. Doch was, wenn Griechenland sich einfach nicht mehr daran hält? Am Ende wird ein Poker um neue Hilfen und alte Schulden stehen.

      Aber können die Griechen den Sparkurs einfach abwählen? Kann eine neue Regierung in Athen die mit der EU vereinbarten Zielvorgaben in Sachen Haushaltssanierung und Schuldentilgung einfach kassieren? Kanzlerin Angela Merkel versuchte es gestern mit der Aussage „Der Fiskalpakt ist beschlossen“; es gehe nicht, geschlossene Vereinbarungen wieder aufzukündigen.


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      Gruß

      Manni :D

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    • iiiihhBääähh schrieb:

      Keine einzige politische Kraft, weder in noch ausserhalb DE, hat die Absicht das Eine oder das Andere zu tun.


      Vielleicht wäre es dann mal an der Zeit, die Volkssouveränität in Form einer Petition auszuüben. Muss mir mal ein paar Gedanken dazu machen.
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      2.) Draussen ist es mitten in der Nacht und dunkel wie im Bärenarsch.
      3.) Der einzige Lichtschein dringt aus den Pforten der Hölle, die sich geöffnet haben weil die Welt untergeht.