PayPal: Charge-Back aus Käufersicht

Er muss nichts ausschließen, worauf du ohnehin keinen Rechtsanspruch hast.

Also ich bin jetzt kein ausgewiesener Rechtsexperte, aber ich meine, dass man auch als Privatperson, für seine verkauften Artikel haftet, sonst wäre ja dem Betrug Tür & Tor geöffnet. Zudem gibt es ja auch wohl einen §, der das regelt, sonst würde z.B. bei ebay auch nicht immer sinngem. "Garantie und Rücknahme ausgeschlossen" stehen!?

Selbst wenn du mit deiner Reklamation im Recht bist, handelt es sich dabei schlicht und ergreifend um Warenkreditbetrug.

Da könntest du genauso gut eine Lastschrift auf seinem Konto auslösen, sofern du die Daten hättest.

??? Nichts anderes würde PayPal auch machen! (PayPal weist ja sogar selber über die Möglichkeit auf einen CB hin, empfiehlt nur, das Ganze besser über PP zu machen!)

Moralisch gesehen; Wenn Dich einer über's Ohr haut und Du über eine rigorose Methode wieder an Dein Geld kommst, würdest Du das dann nicht auch machen?

Und im Zweifel mal abwarten, was der Übeltäter macht.

Ist ja nicht so, dass ich dann Ware UND Geld behalten würde.

DAS Strafverfahren kostet deinen VK nichts, nothing, niente.

Ein Strafverfahren kann ja aber nur der anstrengen, der eine weiße Weste hat - alles andere wäre töricht und Blödsinn. (Beispiel: Kann/würde der Bankräuber die KFZ-Werkstatt verklagen, weil das Fluchtauto nicht ansprang, obwohl es erst beim Kundendienst war!?)

Genau so habe ich auch festgestellt, dass das verbaute Panel kein LED ist.

Birdy, du wirfst hier deinem Rechtsempfinden nach einiges durcheinander.

vermutlich, aber ich bin da wohl einfach noch vom alten "Schlag"!

Nun gehst du einfach hin und sagst, greif ich doch in der Form einfach zu, wie es für dich am einfachsten ist.

Ja richtig.

Weil wenn der Verkäufer seriös wäre, hätte er von sich aus Lösungsmöglichkeiten angeboten und nicht schnippisch in 2-Zeilern (mit Rechtschreibfehlern) geantwortet.

Ich manchen Fällen - und den würde ich dazu zählen - muss man es darauf ankommen lassen.

So auch in dem:

Stell dir vor, du darfst einen Dieb nicht bestehlen - selbst wenn er dein Geld in der Tasche hat.

Der Dieb wird verknackt und du genauso, wenn du so etwas machst.

Da würde ich (ganz blauäugig glauben), dass mir da nix passieren würde bzw. mich kein Gericht der Welt deshalb verknackt.

@ iiiihhBääähh

+1

Du hast doch einen guten Vorschlag selbst gemacht, welcher rechtlich
einwandfrei ist und außerdem hast du mitgeteilt, dass du weder Bock auf
Ärger mit VISA noch mit PP hast.

Welchen denn?

CB wird viel zu oft unrechtmäßig eingesetzt und jede Menge ehrlicher Verkäufer sind dabei auf der Strecke geblieben.

Bestimmt, aber vermutlich ist das auch einer der Gründen, weshalb der CB so ein "Negativimage" hat und jeder der ihn macht, per se schon mal als "betrüger" abgestempelt wird und erst mal beweisen muss, dass und weshalb der CB gerechtfertigt war.

Selbst "blauäugig" (deine eigene Aussage) muss dir doch klar sein, dass
du Unrecht nicht mit Unrecht bekämpfen kannst, dir das jede Menge Ärger
bringen kann und auch möglicherweise deine Reputation leidet.

Ob blauäugig oder nicht, aber das sehe ich nicht im Ansatz so!

Ganz ehrlich: Wenn mich einer betrügt, ist mir doch jedes Mittel recht, diesen Betrug zu verhindern bzw. wieder rückgängig zu machen - würde mal sagen das ist pure Intuition. Wenn Dir einer vor der Nase Dein Auto klaut, lässt Du ihn dann auch weg fahren und denkst: Hmmm - besser halte ich ihn nicht auf, wer weiß, sonst komme ich noch mit dem Gesetz in Konflikt. Falls ja = und 3-fach

Im Zweifel macht PP nichts anderes, wenn sie im Rahmen des Käuferschutzes das Geld einfrieren und mir zurückerstatten. bekanntermaßen gibt es da die 2 Varianten: 1x mit Gutachten und 1x ohne Gutachten. Hier ist auch bekannt, dass meist nach dem Lotterieprinzip entschieden wird - ich hatte jetzt eben "Pech" und sollte ein Gutachten vorlegen. Ein anderer Sachbearbeiter hätte u.U. das Geld sofort gutgeschrieben, mit der Auflage, das Gerät zurück zu schicken.

Also ist es völlig Banane, ob ich den CB mache oder PP.

So eine Strafanzeige ist keinesfalls auf die leichte Schulter zu nehmen

Tue ich sicher nicht, aber ich denke, das kann man nicht pauschalisieren und muss den Einzelfall sehen. Und in diesem Einzelfall sehe ich keine Tatbestand meinerseits, der eine Strafanzeige rechtfertigen würde.

M.M.n. kommt es z.B. auch darauf an, wie die eigentliche Problemlösung angegangen wurde: Hat der VK aktiv versucht das Problem zu lösen, indem er Lösungsvorschläge gemacht hat und ich die ggf. alle abgelehnt hätte - oder eben wie in diesem Fall, quasi alle Tatsachen (die Schwarz auf Weiß vorliegen!) bestritten und Lösungsversuche schon im Ansatz blockiert.

Bei CB kommt es doch darauf an, dass einer der berechtigten Gründe
tatsächlich vorliegt und eben nicht, dass er "annähernd passen würde".

Stimmt. Aber dann würde ich soweit gehen und sagen, ob ich keine Ware bekomme, oder eine, die maßgeblich von der Beschreibung abweicht, ist letztendlich gleich zu stellen. Der CB ist u.a. die Möglichkeit, sich vor Betrug zu schützen und in dem Fall bin ich betrogen worden.

Dieses Eis wäre mir viel zu dünn und ich würde mich sicher nicht auf die
Stufe deines oder eines anderen Verkäufers herunterlassen indem ich
mich rechtlich dann auch nicht korrekt verhalte.

Insgesamt bleibt festzustellen, dass man als Betroffener natürlich ein viel gesteigerteres Interesse hat, zu seinem Recht zu kommen und im Zweifel dann auch emotionaler und radikaler agiert. Als Außenstehender sieht man das rel. entspannt und neutral.

........ und glaube mir, du würdest verlieren bei dem Diebstahl/Rückdiebstahlbeispiel.

Wird Dich jetzt wundern, aber ich glaub's nicht bzw. es ist dann nacher auch die Art und Weise, wie man es auflöst