Da dein Käufer seinen Kauf wohl nicht über die Kaufabwicklung mit dieser Auktion verknüpfen konnte, sehe ich gute Chancen für dich, dass er auf diesem Weg keinen Cent zurück bekommt.

Ich würde sagen, er hat sich verzockt.

der Beurteilung durch Eule kann ich mich nur anschließen!

Besonders wichtig:sTUR bleiben und NICHT ANTWORTEN!!

Keine Erläuterungen,keine Erklärungen,keine Einigunsversuche,NICHTS!!

Wenn dann PayPal und oder Ebay eine Stellungnahme wollen(aber erst dann!!)stellst Du den Fall kurz dar.Besonders würde ich dann(aber erst dann!!)darauf hinweisen,daß der K darauf bestanden und Dich bedrängt hat,den Kauf außerhalb der Ebay AUKTION(!!) abzuschließen.

Käuferschutz entfällt daher! Das soll Dein K aber selbst rausfinden.

petergabriel

Mal ganz dusselig gefragt, hat diese Unterhaltung per "normaler Mail" oder über das System stattgefunden?
eBay sieht solche Verkäufe nämlich auch nicht gern.


Was du bisher geantwortet hast, ist ohnehin nicht zu ändern. Ab sofort solltest du dich wirklich tot stellen und nicht mehr antworten.
Antwort erst, wenn ein geöffneter Fall über PP kommen sollte.

Für die Zukunft gilt, dass du als VK niemals nie nicht wieder PP anbietest. Da wird nach Gutsherrenmanier entschieden, ob ein VK oder der Käufer im Recht ist.

Ich hoffe für dich, dass es ebay nicht spitz bekommt.
Das mag ebay überhaupt nicht und da wird man schnell sanktioniert.

Es ist ja noch nichts passiert!

Und nicht vergessen:DU BIST BEDRÄNGT WORDEN,einem SOFORTKAUF zuzustimmen!

Damit hat PayPal nichts zu tun;das mußt Du erst für den Fall der Fälle Ebay mitteilen,aber erst,wenn Du gefragt/aufgefordert wirst!

Es gibt keinen Käuferschutz für Deinen Gegner und ob Ebay was macht,wird sich herausstellen.

Außerdem:der Typ scheint DUMM genug zu sein,seinen Fall über PayPal laufen zu lassen und genau dort hat er noch weniger als keine Chance!!

Er hat sich absolut verzockt!!

Laß es ihn selbst herausfinden!

petergabriel

Ich hoffe das Du auch vorsichtshalber Dein PP Konto komplett leer geräumt (auf Dein Bankkonto überwiesen) hast, sicher ist sicher...

Das ist in der Tat angezeigt, @hondamobil!

Im Gegensatz zur bislang vertretenen These gewährt PayPal sehr wohl Käuferschutz außerhalb von eBay, sofern der Käufer eine Lieferadresse über das PayPal-System angegeben und über die vorgesehene Funktion bezahlt hat (davon ist auszugehen).

Wobei hier die Frage ist, inwieweit der Käufer einen abweichenden Artikel glaubhaft machen kann. In allen Fällen, die ich kenne, wo es um ausdrücklich defekte Ware ging, hat PayPal sich nicht auf eine Diskussion eingelassen, wie defekt das Teil nun wirklich war bzw. annonciert wurde, sondern für den Verkäufer entschieden. Bei PayPal weiß man allerdings vorher nie so genau...



Das hängt zuweilen auch davon ab, auf welcher Seite PayPal auf mehr Widerstand stößt. Deshalb: Account leerräumen und vorübergehend nicht mehr nutzen! Wenn PayPal die Kohle selbst auszahlen müßte und sich nicht einfach bei dir bedienen kann, steigen die Chancen, daß erst gar nicht gegen dich entschieden wird. Entsprechender Ermessensspielraum ist locker da, der Käufer hat wohl bekommen was er gekauft hat: ein defektes Handy.

Die kürzest mögliche Antwort in einem vielleicht noch von deinem Käufer zu öffnenden Fall wäre:

Sie haben ein ausdrücklich als defekt beschriebenes und auch so eingestelltes Handy bestellt und auch erhalten.


Ein Satz, leicht und auf Anhieb für jeden zu erfassen. Du solltest auf jeden Fall bedenken, dass diese Entscheidungen am Fließband bearbeitet werden. Wenn man erst einen Roman erfassen muss, könnte der Schwerpunkt auf ein falsches Detail gelegt werden.

wieso ist davon auszugehen?
die auktion wurde abgebrochen und die auktion ist folglich nicht in den transaktionsdetails verlinkt. wenn der käufer nicht die artikelnr. in die zahlung geschrieben hat und paypal glaubhaft machen kann, daß er genau dieses handy bezahlt hat, dann macht paypal gar nix.

3.4 Die PayPal-Zahlung steht in Zusammenhang mit dem gekauften Artikel. Das bedeutet, dass die Zahlung stattgefunden hat

über die Funktion "Jetzt zahlen" auf der eBay-Website oder
über die Funktion "Geld senden" und unter Angabe der eBay-Artikelnummer im PayPal-Konto oder
bei Käufen außerhalb eBays: über die Funktion "Geld senden" auf der PayPal Webseite durch Anklicken der "Kaufen"-Schaltfläche oder im Rahmen des PayPal-Checkout-Ablaufs.

Andere Zahlungen, die Sie außerhalb dieser Funktionen tätigen, können wir nicht zuordnen und sind daher nicht vom Käuferschutz abgedeckt.

cms.paypal.com/de/cgi-bin/?cmd…D=ua/BuyerProtection_full


wenn man was als defekt verkauft, ist das dann nicht egal, wie der defekt zustande kam? der hätte nach mehr fotos fragen können, wo man die korrosion evtl. hätte sehen können. ich weiß nicht, was der typ will: das handy ist defekt - er hat bekommen, was er gekauft hat.
das wär ja noch schöner, wenn man einen anspruch auf eine bestimmte sorte von defekt hätte.

Auch ein Defekt stellt eine vereinbarte Beschaffenheit dar, die umso genauer beschrieben, auch so vorhanden sein muss.

Wenn dann daürber hinaus noch andere Beschädigungen auftreten und man eben nicht den Hergang der Beschädigung beschrieben hat, aus dem der Käufer weiteres schließen kann, dann entspricht der Kaufgegenstand nicht der Vereinbarung.

Letztlich hat der Käufer ja einen Grund, den defekten Kaufgegenstand erwerben zu wollen, weil er evtl. die nicht als defekt beschriebenen Teile nutzen oder aber eine Reparatur durchführen will. Alleine nur den Defekt wird keiner kaufen wollen (können).

Allgemein stellt sich aber die Frage, ob die Artikelbeschreibung überhaupt Gegenstand des Vertrages geworden ist, da der Vertragsschluss außerhalb eBays erfolgt ist. Das Wie des Zustandekommen des Vertrages wäre hier auch noch einmal zu beleuchten.

Weil es in Deutschland kaum eine andere Möglichkeit gibt als "über die Funktion "Geld senden" auf der PayPal Webseite" zu kaufen, und weil es um Ware ging, die der Käufer ja geliefert haben wollte (Lieferadresse), womit der Einwand "kein Versand" flach fällt.

Ich möchte erneut betonen, daß es "auf der PayPal Website" keine "Kaufen"-Schaltfläche gibt und es sich bei dem bei dir zitierten Ausschnitt @riverside um eine Aufzählung mit Kommafehler handelt. Kaufen = ein Artikel über dedizierten PayPal-Link, Checkout = Warenkorb (z.B. Shop) via PayPal-API, Geld senden = manuell eingeleitete Zahlung, genauer: eine bestimmte Art, wie man mit PayPal eine Zahlung initiieren kann. Hier noch die Erläuterung zum "Kaufen"-Button, aus der ebenfalls klar wird, daß dieser Halbsatz der Käuferschutzrichtlinie nicht als Erläuterung von "Geld senden" zu verstehen ist, sondern eine ganz andere Funktion meint:

paypal.com/de/cgi-bin/webscr?cmd=_singleitem-intro-outside

Die Funktion "Geld senden", die für die Bezahlung von Waren gedacht ist, soll abgegrenzt werden gegen (z.B.) Spenden, Händlerabbuchungen ("recurring payments" - PPs Lastschrift-Pendant), Sammelzahlungen, persönliche Zahlungen (siehe das Beispiel mit dem österreichischen Käufer im benachbarten Kleinanzeigen-Thread) und sonstige Zahlungsmöglichkeiten, die es bei PayPal so gibt.

Nicht alle davon sind in D verfügbar, es handelt sich bei der Käuferschutzrichtlinie allerdings wie üblich um eine schlechte Übersetzung, die generisch Anwendung auf viele Länder mit teils sehr verschiedenen PayPal-Funktionalitäten findet, siehe AT, wo dieselbe Formulierungwie in D verwendet wird. Drüben macht sie allerdings Sinn, weil "Geld senden" dort eben nicht die auf den ersten Blick einzige Methode ist, eine PayPal-Zahlung durchzuführen.

Dieses Generikum ist auch insofern zu verstehen, daß PayPal nicht jedesmal die Käuferschutzrichtlinie umformulieren will, wenn in D eine Funktion eingeführt oder gestrichen wird. De facto kann ein Käufer nur die eine - für den Käuferschutz qualifizierte - Zahlungsart selbst auslösen derzeit, falls er nicht ankreuzt, daß "keine Lieferadresse erforderlich" ist.

Einer irgendwie gearteten Artikelnummer bedarf es nicht, da PayPal explizit Käufe außerhalb von eBay absichert, wie du selbst zitiert hast.

@Heiner:



Das ist vollkommen korrekt, ich wundere mich auch, daß der Wasserschaden unerwähnt war, denn Korrosion geschieht nur durch Versenken des Teils und nicht etwa durch ein wenig Regen - sprich: das müßte man mitbekommen haben. Sofern der Schaden beschönigt dargestellt wurde, ist der Käufer - rein rechtlich gesehen - natürlich im Recht, muß allerdings den Beweis führen, daß da ein Sachmangel (eventual-)vorsätzlich verschwiegen wurde. @TE meint allerdings, eine plausible Erklärung zu haben und sie dem Käufer auch übermittelt zu haben.

Meine Bemerkung oben bezog sich darauf, daß PayPal bei "defekt" i.d.R. kurzen Prozeß macht und sich auf die durchaus schwierige Materie, wie defekt ein defektes Gerät genau sein darf und was man aus den Ankündigungen des Verkäufers herauslesen darf und was nicht, gar nicht erst einläßt. Eventuelle zivilrechtliche Ansprüche berührt das natürlich nicht.



Das kommt auf die genauen Formulierungen des Mailverkehrs an. Wenn ich außerhalb von eBay kaufe oder verkaufe tue ich das mit explizitem Verweis auf die Artikelnummer und schreibe rein, daß die AB Vertragsinhalt wird.

Ich entnehme aus Deiner Frage ein gehöriges Maß an Verunsicherung!

Die Lösung Deines Problems hängt aber nicht an mehr oder minder wortreichen,mehr oder minder pedantischen,mehr oder minder abgezockten Beiträgen hier im Forum.

Niemals! Denn dann bist Du nur eine willenlose Marionette bzw.ließest Dich dadurch zu einer machen.

WENN Du eine ängstliche,konflikvermeidende und nicht mit der nötigen Klugheit ausgestattete Person bist,beträgt die Wahrscheinlichkeit "zu gewinnen"(wie Du es ausdrückst)exakt NULL Prozent!

WENN Du eine selbstbewußte,konfliktfähige und mit der nötigen Klugheit ausgestattete Person bist,beträgt die Wahrscheinlichkeit "zu gewinnen" exakt EINHUNDERT Prozent!

Keiner von uns hier hat darauf einen Einfluß,wie Du Dich letztendlich entscheidest.Da bist Du ganz alleine!

Ich habe MEINE Sichtweise und MEINE Vorgehensweise in MEINEN Beiträgen dargelegt.Denen gibt es nichts hinzuzufügen!

Ach ja,doch:du hast in Deiner Artikelbeschreibung das Handy als "funktionsuntüchtig" ="defekt")und als NICHTS SONST angegeben dh.Du hast NICHT reingeschrieben,daß jemand mit (Fach)kenntnissen in der Lage sei oder sein könnte,es zu reparieren bzw.wieder funktionstüchtig zu machen.

Du bist NICHT verpflichtet,den Schaden genauer zu spezifizieren bzw.zu evaluieren,selbst dann nicht,wenn Du "vom Fach" bist.

Ausführungen hier,die dies quasi zur Pflicht des Vk hinzuaddieren,sind kontraproduktiv und unhaltbar.Da ist dann immer der Wunsch Vater des Gedankens.

Und noch:dein Gegenüber versucht mit einer genau dieser entsprechenden Masche,Dir das Gift der Verunsicherung zu verpassen,evtl.sogar noch aus geschlechtsspezifischer Arroganz("dieser dummen Pute werde ich es mal zeigen.")

petergabriel

Über PayPal: ja, wie bereits geschrieben. Deine Chancen? Gut bis sehr gut, eine genauere Prognose ist unmöglich, da PayPal dafür bekannt ist, auch mal willkürlich zu entscheiden. Also immer sofort reagieren auf vom Käufer beigebrachte Fakten, etwaigen Behauptungen entgegentreten und die gelaufenen Mails, die belegen, daß der Käufer ein defektes Gerät gekauft hat und ausdrücklich wußte, daß du keine Ahnung von der Art des Defektes hast, in den Fall einbringen.

Der Punkt den @Heiner aufbrachte ist ein zivilrechtlicher; wenn es dein Käufer, nachdem er bei PayPal verloren hat, auf dem Rechtsweg versucht, stehen seine Chancen besser, weil deine Geschichte ("weiß nicht") im Gegensatz meiner obigen Vermutung unglaubwürdig ist. Für Korrosion, die sich ja nachweisen läßt, müßte das Gerät unter Wasser gewesen sein, und zwar für länger als 2 Sekunden. Da stellt sich natürlich die Frage, ob du davon gewußt haben könntest.

Nur kostet ein solcher Versuch den Käufer im Voraus - im Gegensatz zum PayPal-Fall, den hat er frei. Also ist das alles ein höchst hypothetisches Szenario. Warte ab und kläre den Fall, dann siehst du weiter.