Gutschein über Ebay gekauft und nie erhalten - Rückbuchung über Paypal

Wenn sie nicht ganz unbeteiligt sind, inwiefern sind sie dann beteiligt? Meine Bank ist auch am Bezahlvorgang beteiligt, was hat das damit zu tun, daß eBay - nicht PayPal! - den Käuferschutz schuldet?

Euch ist klar, daß eBay den Käuferschutz bereits verbindlich zugesichert hat, auch wenn ein Käufer zum Zeitpunkt des eBay-Kaufs noch gar keinen PayPal-Account besitzt? Kann ich ja hinterher anlegen. Warum sollte irgendeine Regel auf einer fremden Seite irgendeine Relevanz für meinen Vertrag mit eBay haben?

(Und nebenbei: die luxemburgischen Briefkästen von eBay und PayPal sind eigenständige juristische Personen, die nichts miteinander zu tun haben. Nicht, daß das von Belang wäre.)



eBay hat ausdrücklich zugesichert, daß Gutscheine vom Käuferschutz erfaßt sind und irgendwo weiter unten zur Abwicklung auf die PayPal-Richtlinie verwiesen. Womöglich wollte sich eBay da auch nur auf die Versandregeln beziehen? Wer weiß, das ist aber egal: Sofern da ein Widerspruch liegt, geht der zu Lasten des Verwenders einer entsprechenden AGB-Klausel, also eBay. Selbst das ist aber bereits belanglos, weil ein Ausschluß im Kleingedruckten auf einer Drittanbieterseite bereits überraschend und damit ungültig ist.

Können wir vielleicht auf aufhören darüber zu diskutieren, ob man nach einem vertraglich abgegebenen Versprechen noch auf die Suche gehen muß, ob das auch nicht im Kleingedruckten irgendwo anders wieder aufgehoben wird? Die Vorstellung ist doch völlig absurd!

TE wird hoffentlich über die weitere Entwicklung berichten.

Mich würde nur eins interessieren, würde der TE gerichtlich gegen eBay und Co vorgehen?

Ich zb. habe mal vor Jahren einen Rechtsstreit gegen Paypal und Betrüger geführt. Paypal habe ich Beihilfe zum Betrug vorgeworfen. Lange Rede kurzes Sinn. Am Ende hat Paypal aus Kulanzgründen bezahlt. Damals waren Polizei, Kriminalpolizei etc. alle mit im Boot. Der Rechtstreit ging ca. 3/4. Jahr b

@Trendyandy:

Mach doch einen eigenen Thread auf und schildere den Fall von damals. Ist sicherlich für einige interessant. I.A. zahlt eBayPal so gut wie immer "ohne Anerkennung einer Rechtspflicht", weil die da ganz genau wissen, wie heiß ihre AGB gestrickt sind. Das läuft unter dem Motto "wenn sich 90% der Leute abwimmeln lassen, hat unser Kleingedrucktes seinen Zweck erfüllt". Und wahrscheinlich lassen sich sogar eher 99% abwimmeln.

Hier wurde laut der Bewertungskommentare im Rahmen des Käuferschutzes erstattet. War aber schon letztes Jahr.
Wann haben sie denn ihre AGB zuletzt aktualisiert?
feedback.ebay.de/ws/eBayISAPI.…eedback&sspagename=ADME:L
community.ebay.de/t5/Sicherhei…116/highlight/true#M20033

Das Angebot aus dem EP ist ja nicht mehr aufrufbar.
Aber hier z.B. steht nicht nur Ebay Käuferschutz oben hinter Sicherheit, sondern auch unter Versand und Zahlung/Einzelheiten zur Bezahlung, dass der Artikel mit PayPal abgesichert sei.
Das kann man ja dann kaum noch als Werbung interpretieren.

ebay.de/itm/Media-Markt-Gutsch…ine_1&hash=item2ece9d35fc

Die PayPal-Software ist offenbar auch so programmiert, sonst wäre es ja wohl kaum zu den Entscheidungen lt. BW im vorigen Post gekommen.

In diesem Zusammenhang muß man dann auch die Intention, die eBay mit der Formulierung "versandfähig" meint, betrachten.

Es geht um den Verlust oder die Beschädigung physischer Ware und da gibt es keinen nachvollziehbaren Unterschied bei "normaler Ware" und einem physischen Gutschein, denn bei beiden ist der Nachweis des Versands möglich. Dieses trifft in dem Maße nicht auf elektronische Ware zu. Und genau mit dieser Beweisbarkeit will sich eBay vor Mißbrauch schützen.

Genauso muß das auch ein eBay-Mitglied mit objektivem Empfängerhorizont verstehen.

Eine Gutscheinkarte ist zwar physischer Natur, dennoch liegt der Wert nicht an der Karte selbst, sondern nur deren Aufladung.

Versuch doch einfach mal ohne den physischen Gutschein bei Mediamarkt einzukaufen. Melde dich wieder, wenn du es geschafft hast (und bitte nicht früher, wirklich nicht!).

Die Dinger sind ja nicht mal "aufgeladen". Was ist eigentlich aus dem Grundsatz geworden, vor dem Posten nachzudenken, mh?

Es interessiert auch niemanden, welcher Natur irgendwas ist oder nicht, sondern ausschließlich, ob es sich um einen materiellen Gegenstand handelt, der versandt werden kann.

Ich kann auch eine Software Lizenz per Post versenden, trotzdem ist das in der PP Richtlinien ausgeschlossen. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Du hast ja nach 71 Postings noch nicht mal begriffen, daß vollkommen irrelevant ist, was in PayPals Richtlinien steht, weil eBay als Vertragspartner den verbindlich zugesagten Käuferschutz schuldet. Und du erzählst was von Vorteil durch Lesen? Ernsthaft? Reiß dich mal zusammen, echt.

Meinetwegen kannst du Lizenzen außerdem per Post verschicken; das Gegenteil, nämlich ein Mailversand eines Mediamarkt-Gutscheins, geht zumindest nicht. Du kannst den Gutscheinwert nicht abkratzen und in Bytes umwandeln, weil der Gutschein die physische Karte ist und sonst nichts.

Ich nehme an du hast so ein Teil noch nie in deinem Leben in der Hand gehabt, oder? Von daher bleibt meine Aufgabe bestehen; schnapp dir so einen Gutschein, entferne seine physische und verschickbare Komponente und versuche damit was zu kaufen. Wenn du Erfolg hast, berichte davon. Wenn nicht, verschone uns von unnützem Geschwafel.

Danke.

Es geht aber hier nciht um PP sondern Ebay
und ch bin sicher nicht verpflichtet, mir Pp Richtlinien durchzulesen wenn ich, ohne PP zu nutzen, etwaws bei Ebay kaufe.
Und wenn Ebay um es saloppp auszudrücken, so blöd ist, bei einem Gutschein sein "Wir haften für Alles" Logo daneben zu pappen
dann glaube ich nicht, dass ich einen Prozess gegen Ebay verlieren würde.

Ach ja, der Spruch: wer lesen kann, ist klar im Vorteil
ist besonders bei Pappenhändlern sehr beliebt, bei Richtern weniger, die brummen denen doch glatt Sozialstunden auf.....

Denk was du willst. Hier rumzudiskutieren bringt eh nix. Paypal hat nicht unsonst zweimal dem TE Unmissverständlich bekannt gegeben, das PP nix zurückzahlt. Mehr als auf Kulanz kann er eh nicht hoffen.

Aber hey, wenn du dir doch sooo sicher bist, dann geh doch mit dem TE zusammen vor Gericht. Verliert er, bezahlst du weil du ja alles weisst. Gewinnt er, macht ihr 50/50.

Für mich ist relevant, was in der AB steht und ebenso, dass in solchen Fällen Käuferschutz gewährt wird.
Nur dann, wenn der Rückerstattungsprozess nicht automatisch läuft, dann kann es sein, dass sie sich weigern. Das geht aus dem von mir verlinkten Thread hervor.
Das ändert aber immer noch nix an der AB, da steht abgesichert.

Ich lese da aber auch das Wort "grundsätzlich", was man doch so übersetzen kann, dass es keine abschließende Aufzählung ist, die im Grundsatz zum eBay-Käuferschutz ersichtlich ist ("Ausnahmen sind").

Wenn es also so ist, wie pandarul das beschreibt, dann sind auch die weiteren Voraussetzungen für den von eBay geschuldeten Käuferschutz, die in der PayPal-Richtlinie beschrieben sind, unbeachtlich? Müsste also eBay statt dem Link
cms.paypal.com/de/cgi-bin/mark…20Protection%20Programmes
dann lediglich die PayPal-Richtlinien in den eBay-Grundsatz zum Käuferschutz vollinhaltlich in Textform übernehmen? Geht es also möglicherweise bloß um einen Formfehler, weil ich anscheiend nach pandarul nicht verpflichtet, einen weiteren Klick machen zu müssen?

Ist das "Plakat" im angehängten Screen Werbung oder ein Versprechen? Spielt das "Kleingedruckte" ("Mehr...") nicht doch auch eine Rolle, wenn es um einen Vertrag geht? Warum gibt es dann das "Kleingedruckte" oder sind jetzt plötzlich alle Verträge so gestaltet, dass es kein Kleingedrucktes mehr gibt?

Und was spricht dagegen, dass ich mich an dem "abgesichert" unter Einzelheiten zur Bezahlung orientiere?
Da haben Ebay/PayPal ihre AGB doch schon interpretiert und Käuferschutz zugesichert. Warum sollte ich dann als K noch einmal die ganzen AGB durchgehen?

Wenn das im konkreten Einzelfall so war (und der Käufer es auch nachweisen kann), dass beim Bezahlvorgang explizit der Käuferschutz bejaht worden ist, darf es sicherlich kein Problem geben. Da bin ich auch der Auffassung, dass eBay leisten muss, mir egal, ob aus dem Käuferschutz oder Schadenersatz oder aus einem sonstigen Grund.
Ich habe aber den Eindruck aus der Diskussion, dass schon dann der Käuferschutz als versprochen angesehen wird, wenn lediglich, wie im Screen sichtbar, dieser Banner eingeblendet ist. Diesen Banner halte ich für Werbung, nicht für ein Versprechen im konkreten Angebot. Soweit ich das in Erinnerung habe, wird dieser Banner auch nur dann eingeblendet, wenn der Verkäufer PayPal anbietet. Einen Automatismus PayPal-Zahlung = Käuferschutz sehe ich jedenfalls nicht

Ich rede nicht von einem Banner und auch nicht von der Kaufabwicklung.
Kaufabwicklung kommt doch erst, wenn ich auf die Zusage "abgesichert" unter Einzelheiten zur Bezahlung in der AB vertraute.
Und warum bitteschön sollte ich auf diese Zusage nicht vertrauen?

Hier wird auf PP und Ebay Richtlinien rumgehackt. Vieles ist Auslegungssache, da kann man bis ins unendliche diskutieren. Was nicht sehr schön ist, das versierte User gleich Beleidigend werden. Schade eigentlich.

Gebt dem TE lieber Tipps, wie er das Geld vom eigentlichen Betrüger wiederbekommt. Sprich vom dem Typ, der sein Geld hat.