Warum verschickst du einen Brief an eine Adresse ohne Hausnummer, statt vorher nachzufragen? Sieh es als Lehrgeld und biete in Zukunft nur noch Überweisung an.

Das wäre das Problem des Käfers, wenn Du einen Sendungsnachweis hättest. Hast Du aber nicht.

Also lautet die Antwort auf

Klar. Laufend.

Gegenfrage: bist Du gewerblich oder privat? Und von welchem Betrag reden wir eigentlich?


Das ist im Grunde richtig, aber es ist nicht vollständig.

Korrekt heisst der Satz: Dass "Paypal" und "nutzen" nicht zusammenpassen...

Was wurde verkauft? Sind seine Bewertungen unauffällig?

Du meinst dass K. mit PP bezahlen, der VK. nicht nachverfolgbar oder an eine nicht bei PP hinterlegte Adresse versendet u. der K. dann bei PP einen "nicht erhaltenen" Artikel reklamiert (obwohl die Sendung in Wirklichkeit doch angekommen ist) ?
Ja, das passiert andauernd.
Ich fürchte bei dem Nachforschungsauftrag wird nichts rauskommen u. ich fürchte auch das Geld kannst Du abschreiben.

Nach den PP-Regeln hättest du Sendungsverfolgt versenden müssen und das an die bei PP hinterlegte Adresse.
Magst du den Mitgliedsnamen des Käufers nennen?

Ich gehe mal davon aus, dass das zutrifft.

Dann hast Du mit der Übergabe an das Versandunternehmen deine Verpflichtung erfüllt. Nur nachweisen bzw zumindest glaubhaftmachen müsstest Du es noch.


Das war eigentlich nur die Frage danach, ob es sich lohnt, ein Fass aufzumachen. Gehen wir mal davon aus, dass Du den Versand belegen kannst, habt ihr beide einen Kaufvertrag, bei dem Du deiner Verpflichtung nachgekommen bist. Der Käufer (im Moment) auch. Sobald der Käufer von Paypal den Käuferschutz zugebilligt bekommt, hat er seine Verpflichtung aber nicht (mehr) erfüllt. Er schuldet Dir demnach den Kaufpreis.

So - nun wird's lästig. ICh kann Dir nur sagen, was ich machen würde. Du könntest dafür aber einen Anwalt brauchen.

Ich würde nach der PP-Rückbuchung umgehend eine Mahnung mit datierter Fristsetzung verschicken, parallel dazu beim für den Käufer zuständigen Schuldnerreigster des Amtsgerichts und beim Gerichtsvollzieher anrufen und mal sachte nachfragen, ob da was bekannt ist. Also z.B. eine VAK, eine Insolvenz oder bereits erfolgte Pfändungsmaßnahmen. Liegt dort nichts vor und die Zahlung bleibt trotz Fristablauf aus würde ich einen Mahnbescheid beantragen und falls da ein Widerspruch kommt, den Betrag einklagen.

Das Vorgehen hat, abgesehen von der Frage der Beweisbarkeit des Versands zwei Probleme.

1.) braucht Normalbürger dafür spätestens zum Mahnbeschied meist einen Anwalt. Der kostet zusätzlich zum Mahnbescheid bzw Vollstreckungsbescheid (so man den direkt kriegt). Zumindest zuerst mal. Wenn beim Käufer was zu holen ist, zahlt der, wenn er verliert.
2.) kostet das Nerven, wenn man sich persönlich emotional in die Mahnsache einbringt. Diese emotionale Ebene ist zwar verständlich aber sie ist weder zielführend noch ändert sie etwas an der grundsätzlichen Vorgehensweise oder den Tatsachen. Trotzdem kenne ich kaum jemand, der es schafft, das eiskalt durchzuziehen.

Ich kann an dem Käufer keine Unauffälligkeiten erkennen, er ist seit 2011 angemeldet, allerdings kenne ich mich bei dieser Plattform mit der Bewertungabgabe zu wenig aus, wenn ich es aber richtig sehe wird eine automatische Bewertung durch den Verkäufer ausgelöst und es können keine individuellen Texte geschrieben werden.



Du hattest bisher Glück, setze dich bitte mit dem Thema Paypal als Verkäufer auseinander und du wirst mitbekommen in welche Probleme der Verkäufer alles geraten kann.

verabschiede Dich (innerlich) schon einmal von der PP-Kohle
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da Du keinen Versandnachweis vorlegen kannst wird PP den Fall zugunsten des Käufers entscheiden.....
(achte darauf das Du Dein PP-Konto ausgleichst - sonst hast Du direkt die nächste Baustelle vor der Tür!)

bei einem Betrag bis zu 25 Euro hättest Du noch die "PP-Kulanzregelung" beantragen können
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bei einem Verkaufswert von 40 Euro ist das nicht möglich....
(bzw. würde der Antrag direkt "abgeschmettert")

Die gibt es bei Paypal seit (IIRC) 2008 nicht mehr. Ist abgeschafft. Nur ebay meint immer noch, bei zurückzuweisenden ebay-Käuferschutzfällen eine Kulanzerstattung von bis zu 25 Euro an den Käufer auskehren zu müssen. Vorausgesetzt, der Käufer hat das in der letzten Zeit nicht überbeansprucht.

ebay meint zu den 25-Euro-Kulanzfällen wörtlich:

Hinsichtlich dieses Punktes darf ich zunächst betonen, dass nicht alle Fälle in denen ein Wert von 25 Euro (inklusive Versandkosten) unterschritten wird, auf die von Ihnen dargestellte Weise gelöst werden. Eine solche Vorgehensweise verböte sich schon vor dem Hintergrund der notwendigen Betrugs- und Missbrauchsprävention.

Liegt hier gerade in anderer Sache rum.


Darauf wollte ich hinweisen.

Dann hake das Ganze als Lehrgeld ab. Und nun kann ich ja fragen: wieso bist Du eigentlich auf die Schnapsidee gekommen, überhaupt Paypal anzubieten? Muss man das dort?

Lies Dir auf jeden Fall sowohl die Käufer- als auch die Verkäuferschutzbedingungen genau durch. Dann wird dir auffallen, dass Du sowohl als Käufer wie auch als Verkäufer relativ leicht betuppt werden kannst. Macht eigentlich keinen Unterschied auf welcher Seite des Zahlungsauftrags Du sitzt, wenn auf der anderen Seite jemand sitzt, der dich über den Tisch ziehen will.

So lange TE nicht mehr mit dem Geldverschiebeladen arbeiten will eher nicht

Würde ich mich in dem Fall nicht drauf verlassen.

Eine Möglichkeit fällt mir aber im Moment noch ein. Wir reden ja von Paypal und nicht von dieser Ranzbude, die reihenweise ungestraft Beihilfe zum Betrug leistet.

Wenn die Zahlung zurückgebucht wird, würde ich den gesamten Fall im Detail dem PP-Service schildern und fragen, wie ich mich nun verhalten soll. Ich hab ja eigentlich nix falsch gemacht und eigentlich dem Käufer und Paypal vertraut. Ruhig ein bisschen doof stellen dabei... (Ok, am Telefon sehen die nicht, wie sich die Nase in Richtung Zucchinigröße entwickelt )

Klingt jetzt vielleicht ein bisschen komisch, wenn das von mir kommt, aber ich traue Paypal mehr Augenmaß und Kundenfreundlichkeit zu als dieser ominösen Vier-Buchstaben-Wort-Plattform. Wenn da sonst noch nichts war könnte das dazu führen, dass das "Konto" seitens PP ausgeglichen wird. Aus Kulanz.

warte die PP-Entscheidung ab - hierüber wirst Du via separater PP-Nachricht informiert

Kriege ich dann ne Mahnung von PP?

wenn Du das PP-Konto nicht ausgleichst: diverse Emails mit der Aufforderung zum Ausgleich
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diverse PP-Anrufe (die von Anruf zu Anruf immer dreister und unverschämter werden!)
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wenn Du darauf nicht reagierst wird PP den Fall an die Inkassoabteilung abgeben

Wie funktioniert die Kulanzregelung? Irgendwo müssen ja auch die 25€ herkommen, denn die Ware is ja quasi verschwunden.

die "Kulanzregelung" hat sich komplett erledigt da PP diese aus den PP-Richtlinien "herausgenommen" hat und nicht mehr "anbietet/durchführt".....

Yup - eben.

Es kann (kann!) aber sein, dass Paypal im direkten Dialog für den Einzelfall tatsächlich kulant ist. Steht natürlich nicht in den Richtlinien, weil das dann eben echte Kulanz ist. Probieren würde ich das. Schlimmstenfalls kommt dabei nichts raus.