Willst Du das ohne rechtliche Maßnahmen hinnehmen?

Vorab:

Das Forum wurde vor Jahren mal ins Leben gerufen, um auf Fragen, wie du sie gerade stellst, hilfreiche Antworten zu bekommen und zu geben, wovon auch der Name dieses Forums zeugt.
Damals ging es auch darum, auf ebay betrogenen Usern Hilfestellung zu geben, wobei Betrugsfälle im Vordergrund standen.
Aber alles befindet sich im ständigen Wandel. So haben die Betrugsfälle außerhalb von ebay diesen bei weitem den Rang abgelaufen. Entsprechend hat sich auch der Inhalt des Forums gewandelt.

Dasselbe trifft auf mich zu, keine einzige negative Bewertung und eine neutrale. Diese aber nur deswegen, weil sich der Käufer geirrt und eigentlich einen anderen Verkäufer gemeint hat.
In Betrugsfällen war ich ziemlich gut firm, zumal ich seit 2006 bis 2014 im sogenannten Sicherheitsforum auf ebay ziemlich aktiv war. Ich bin in dieser Beziehung noch einer von den "Alten".

Allerdings hat ebay in den letzten Jahren seine User zunehmend gegängelt, so dass auch ich dort immer weniger ge- und verkauft habe. Seit den letzten Veränderungen, insbesondere der "neuen Zahlungsabwicklung", verbunden mit drastischen Provisionserhöhungen und weiterer Einmischung und Auslegung deutschen Zivilrechts, habe ich ebay "beiseite gelegt" und kaufe und verkaufe dort nichts mehr. Entsprechend habe ich mich auch nicht weitergebildet, was da so abläuft.

Insofern kann ich dir leider auch nicht weiterhelfen.

Aber vielleicht findet sich ja jemand, der dir kompetent helfen kann.

Alles Gute dir.

Itneen

Da sitzt in so einer Art Servicecenter so angelernte Typen rum, die sich als Richter aufspielen, nur...

... Betrug ist was anderes! Dich hat der Käufer abgezogen, denn der hat sich das Gerät für 190 € kommen lassen und hatte vermutlich gehofft, dass es weniger als nur ein bisschen defekt ist.

Die Haltung des eBay-Support ist nur wenig nachvollziehbar aber eines ist klar, für derartige Deals ist die Plattform eBay nicht mehr da! Sowas passt nicht zur Neuausrichtung des Portals und Verkäufer bekommen das drastisch vorgeführt, ohne Aussicht auf ein erfolgreiches Durchsetzen des persönlichen Rechts.

Wie soll das gehen, was kann man da machen? Für den Streitwert 190 € gegen eBay wird es schwer sein einen Rechtsverdreher zu finden und das kostenlose Strafrecht mit seiner Rückgewinnungshilfe scheidet aus.

Ich kann nicht sagen, ob man ebay einen Verstoß in dieser Sache nachweisen könnte.
Den Käufer könnte man zur Zahlung anmahnen und ggfs einen Mahnbescheid zukommen lassen.

Genau genommen, kann man auch gegen ebay klagen, schließlich beugen die das deutsche Recht mit Ihren AGBs.
Man könnte eBay, und dem Käufer Mahnbescheide schicken. Kostet aber erstmal nur weiters gutes Geld, welches du dem schlechten nach schmeißt.
Und dann dauert es Jahre! Habe einen klaren Fall im Baurecht, Gutachter bestätigen falsche Statik, zieht sich aber schon über 6 Jahr. Kostete mich nun bisher nochmal das Gleiche wie die Baukosten an sich.
Dazu Zeit und Nerven, Sinnlos! Hätte ich abgerissen, und neu gebaut, wären es die selben Kosten gewesen, und es wäre erledigt...

edit.
eBay merkt das schon, die senden wieder Rabattaktionen. 8% bis ende des Jahres, und noch mal -30% bis heute...
Mal sehen, wie lange das dort noch läuft.

Lass dir das nicht bieten, hast du eine Rechtsschutzversicherung? Anrufen und jetzt nicht klein beigeben bzw. es auch juristisch abklären, denn wir haben ja manchmal ein anderes Verständnis von dem was Recht ist. Ich bin da absolut auf deiner Seite, wenn du alles ja vorher hineingeschrieben hast, war der Käufer von den Schäden vorab informiert und wusste was er kaufte, zumal unter der Kategorie "Defekt/Ersatzteil" da muss man als Käufer von einem nicht nutzbaren Gerät grundsätzlich ausgehen

Das ebay sowas, sicherlich rechtlich ungeprüft, einfach so entscheidet, passt ja in der Bild das sie mittlerweile abgeben...

Ja, das hört sich ja mal richtig bescheiden an.

Bei mir dreht es sich um einen unberechtigten Bankeinzug seitens ebay. Ich habe einen Artikel für 79,- € als
Selbstabholung verkauft. Der Artikel wurde bezahlt. Die Käuferin konnte den Artikel nicht abholen und hat eine
Rücksendung beantragt. Aus diesem Grund wurde die Zahlung von ebay eingefroren. Ich habe dann der Rücksendung
zugestimmt und die Kundin hat das einbehaltene Geld zurückerhalten (Mein Konto hat das Geld nie gesehen).
Nun kommt der Hammer. Ebay hat nun mein Konto per Bankeinzug mit 70,31 € belastet. Das ist genau der Betrag,
den ich hätte bekommen müssen, wenn der Kauf zustande gekommen wäre.
Nach langem Suchen im sogenannten Kundenservice fand ich dann eine Möglichkeit mich zurückrufen zu lassen. Am
anderen Ende saß ein mehr oder weniger inkompetender Mitarbeiter (vermutl. Callcenter), welcher das alles an
die Zahlungsabteilung weiterleiten wollte. Sie würden sich mit mir per Mail in Verbindung setzen. In Verbindung
setzen bedeutet soviel, dass ich auf deren Mails nicht antworten kann. Also keine Kommunikation möglich. Wenn man
bei Ebay die Hilfeseite aufruft, bekommt man nur vorgefertigte Antworten (sehr Kundenorientiert?) oder man landet
wieder bei "Rückruf beantragen" und somit wieder beim inkompetenten Mitarbeiter aus dem Callcenter. Auf Grund
meines X-ten Anrufs bei Denen, musste ich etwas Luft ablassen und meinte, ob sie jetzt alle privaten Verkäufer
vergraulen wollen. Darauf hin wurde ich weiter verbunden. Klasse, dachte ich, die Zahlungsabteilung. Weit gefehlt,
am anderen Ende meldete sich ein weiterer Mitarbeiter, diesmal mit russischem Akzent und mehr als mangelnden
Deutschkenntnissen (ich dachte schon, ich bin bei Moskau Incasso gelandet). Ihm versuchte ich dann die Situation
zu schildern und er meinte, ich brauche nicht mehr tätig werden, das nimmt alles seinen Lauf.
Zwei Tage Sendepause. Dann habe ich eine Rücklastschrift ausgeführt. Prompt kam gestern eine Mail (auf die man
nicht antworten kann), dass in 1-2 Tagen eine Lastschrift über 70,31 € ausgeführt wird. Dann werde ich mal wieder
zurückbuchen und Ebay für den Lastschriftverkehr sperren. Mal sehen wie lang die das Spielchen treiben wollen.
Müssen eben wieder mal die Anwälte herhalten.
Ich bin seit 2001 dort dabei und hatte noch nie solche Probleme, nichtmal mit PayPal. Da hat immer alles funktioniert.
Aber seitdem man bei Ebay glaubt, man könne mal schnell einen Zahlungsdienstleister durch inkompetente Mitarbeiter
ersetzen, geht alles in die Hose.
Meinen Segen haben sie ja, aber mein Geld wird über dieses Portal nicht mehr verteilt. Wieder ein Privater weniger.

Lass doch mal statt dessen auch die Staatsanwälte noch drüberschauen.

Könnte ja sein, dass für dich das hier passt:
"Wer die ihm durch Gesetz, behördlichen Auftrag oder Rechtsgeschäft eingeräumte Befugnis, über fremdes Vermögen zu verfügen oder einen anderen zu verpflichten, mißbraucht oder die ihm kraft Gesetzes, behördlichen Auftrags, Rechtsgeschäfts oder eines Treueverhältnisses obliegende Pflicht, fremde Vermögensinteressen wahrzunehmen, verletzt und dadurch dem, dessen Vermögensinteressen er zu betreuen hat, Nachteil zufügt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."

- Rechtsgeschäft eingeräumte Befugnis: Liegt vor, steht ja in den AGB
- über fremdes Vermögen zu verfügen: Liegt vor, steht ja in den AGB

- die ihm kraft (...) Rechtsgeschäfts (...) obliegende Pflicht, fremde Vermögensinteressen wahrzunehmen, verletzt: Liegt vor, die haben ja schon längst gesehen, dass da gar keine Zahlung an dich geflossen ist und Nutzungsvertrag ist unzweifelhaft REchtsgeschäft.

- und dadurch dem, dessen Vermögensinteressen er zu betreuen hat: Liegt vor, genau das soll die ZA ja sein.

- Nachteil zufügt: Liegt vor. Denn auch wenn hinterher kein Schaden entstehen sollte, kannst Du in der Zwischenzeit über den Betrag nicht verfügen.

- Vorsatz (steht zwar nicht drin, ist aber immer sinnvoll): Liegt vor, die haben diese AGB ja absichtlich so formuliert und den Vorgang auch absichtlich so programmiert.

Ob das ein Antragsdelikt ist (Geringfügigkeit in deinem Einzelfall) oder ob das öffentliche Interesse zu behajen ist (wei lebay das ja automatisiert so macht und damit zumindest eine große Anzahl von Fällen vorliegen kann) soll dann der Staatsanwalt beurteilen.

Ach so... Fundstelle des oben von mi reinkopierten Textes:
gesetze-im-internet.de/stgb/__266.html

Das ist eben so das allgemeine Verkehrsrisiko, das jeder eingeht, der meint, mit fremdem Geld jonglieren zu müssen. Wenn man da nicht höllisch aufpasst, dann fällt einem sofort jeder Fehler auf die Füße. Selbst wenn der Anzünder jemand anderes war und man nur aktiv dabei mitgemacht hat. ( § 25, II StGB)

So, und nun zum zivilrechtlichen Teil der Geschichte.

Kommentarlos die Rücklastschrift einzuleiten war allerdings ein Fehler. Der kann dich ausserdem deinen Account kosten. Sollten die das tatsächlich nochmal einziehen (dann vermutlich mit Zusatzgebühr wegen der ersten verpatzten Lastschrift), würde ich ihnen schriftlich eine Frist zur Rückzahlung setzen und für den Fall des fruchtlosem Fristablaufs direkt das gerichtliche Mahnverfahren androhen. Und nicht nur bei der Drohung bleiben. Durchziehen.

Wenn ebay Spielchen spielen will, dann soll ihnen das auch werden. Aber nicht mit (formal unberechtigten) Trotzreaktionen wie einer Rücklastschrift sondern mit den richtig harten Bandagen. Der Spaß mit dem Mahnbescheid kostet ebay dann im Zweifel mindestens die rund 37 Euro, die Du vorab auslegen musst. Wenn das jetzt jeder machen würde... Schlimm genug, dass die in Dreiblinden deinen Papierbrief bearbeiten müssen. Natürlich wäre grundsätzlich der Käufer dein Ansprechpartner, Aber nur, wenn ebay rechtlich keinen Mist baut.

Übrigens ist der Schuldner gesamtschuldnerisch die ebay GmbH zusammen mit der ebay S.a.r.L. Denn die AGB für disen Zirkus hast Du ja mit der ebay GmbH vereinbart. Also greif dir den, der einfacher zu packen ist. Den in Deutschland.

Als Sahnehäubchen schilderst Du diese Vorgehensweise dann bitte der CSSF in Luxemburg. Kannst Du ebenfalls schriftlich machen. Diese Beschwerde richtet sich dann gegen die ebay S.a.r.L. Parallel wendest Du dich mit dem Ding an die BaFin und erhebst Beschwerde gegen die ebay GmbH wegen Betreibens eines nicht lizensierten zulassungsberüftigen Zahlungsdienstes. Denn die Rücklastschrift hat ja nicht die ebay S.a.r.L in Luxemburg veranlasst sondern die ebay GmbH. Und die hat nach wie vor keine Lizenz als Zahlungsdienstleister.

Zumal die GmbH meines Erachtens unter diesen Punkt fällt:

BaFin Merkblatt zum ZAG schrieb:

Unter das Finanztransfergeschäft können beispielsweise sog. Treuhandservices fallen, bei denen der Anbieter als Dienstleistung für Käufer und Verkäufer (z.B. in Internethandelsportalen), die Kaufpreiszahlung vorab treuhänderisch auf eigenen Sammelkonten entgegennimmt und den Betrag an den Verkäufer weiterleitet, sobald der Käufer die mangelfreie Übergabe der Ware bestätigt. In diesen Fällen wird bei ein- und derselben Dienstleistung begrifflich neben dem Akquisitionsgeschäft auch das Finanztransfergeschäft erbracht, das als Auffangtatbestand im konkreten Einzelfall nach dem Gesamtbild der Dienstleistung hinter den spezielleren Tatbestand zurücktreten kann.

Ich habe ja schon vorhergesagt, das die irgendwann Mist bauen werden.Genau so was habe ich damit gemeint. Es hat gute Gründe, warum Paypal bei mir nie Gelder einfriert und ebay innerhalb von zwei Banktagen Auszahlungen an mich vornimmt, selbst wenn ich noch gar keine Ware verschicken musste. Die wissen, mit wem sie keinen Ärger wollen. Ich nehme an, Paypal hat mich ganz übel verpetzt. Oder ebay weiss noch, was ihnen 2011 passiert ist. Oder beides.

Die wiederum interessiert das gar nicht, sollte es auch nicht, denn das ist eine zivile Angelegenheit!Nur weil das System eBay/RatePay nicht funktioniert, lässt sich längst kein Betrugsvorsatz herleiten, für den die Staatsanwaltschaft sachlich zuständig wäre.

Die Probleme, die eBay mit seiner Schnittstellenperformance zu RatePay hat, kann nur eBay selbst lösen. eBay gehört meines Erachtens abgeschafft, eingestampft, aufgelöst - dieser Sauhaufen! Und RatePay gleich mit!

Du hast anscheinend nicht ganz verstanden, was ich geschrieben habe. Untreue interessiert den StA schon, die steht nämlich nicht umsonst im StGB. Das hat auch nichts mit Rattenpay zu tun, sondern es passiert schlicht immer genau dann, wenn ebay Geld ohne Rechtanspruch einzieht oder einbehält. Auch ein Schaden muss dabei nicht entstehen, ein Nachteil reicht. Wobei ich auch nicht von fehlerhaften Käuferschutzentscheidungen rede. Die sind durch Rechtsgeschäft legitimiert, selbst wenn ebay dabei zivilrechtlich dann Mist baut.

Aber ich kann dir gerne zeigen, wohin es führen kann, wenn man Fehler macht:
emilauctions.com/de

Die "paar Wochen" sind seit September '21. Und würden sich mehr ebay-Verkäufer entsprechend bockig verhalten, wäre auch bei ebay die Zahlungsabwicklung bald Geschichte. Das ZAG ist kein Ponyhof. Aber die wollen das anscheinend alle so haben. Also warum sollte ich da eingreifen? Ich könnte es wohl mangels Aktivlegitimation auch gar nicht konkret. Bei mir ist ebay ja handzahm und zahlt selbst unversendete Artikel innerhalb von 48 Stunden aus, also lange bevor meine drei Tage Bearbeitungszeit vorbei sind. Ich war ja selbst überrascht, welche Blüten die "Risikobewertung" von ebay so treiben kann. Denn ohne die Auszahlung auf dem Auszug hätte ich den Verkauf glatt übersehen.

Weiß eigentlich jemand, wie sich Umsatz, Ertrag/Gewinn, Nutzer etc seit der neuen ZA entwickelt haben? Ich jedenfalls würde mich sehr freuen, wenn deren Rechnung nicht aufgegangen wäre.