Hallo,

Schau mal, hier wird eine ähnliche Masche mit DHL beschrieben:

auktionshilfe.info/thread/1595…?postID=426638#post426638

Ich kann leider nicht helfen, aber ich drücke dir die Daumen, dass PayPal dein Geld zurück zahlt.
bei so vielen Unstimmigkeiten wären die sonst wirklich "blind"...

Viel Glück!

Vielleicht meldet sich noch jemand, der dir Tipps geben kann.

LG

Hey,

tut mir Leid, dass auch du auf einen Betrueger reingefallen bist.

Leider bin ich vergangene Woche einem ähnlichen Betrug zum Opfer gefallen. Ein wirklich authentisch wirkendes Kleinanzeigenangebot, habe ich mit PayPal Käuferschutz bezahlt. Eine halbe Stunde nach Bezahlung hat der Verkäufer über PayPal den Artikel als versendet gemeldet, aber keine Sendungsnummer mit angegeben, da hatte ich mir aber noch nicht weiter bei gedacht. Ein paar Stunden später ist mir dann der Betrug aufgefallen, weil die gleiche Anzeige auch von einem anderen Nutzerkonto bereitgestellt wurde. Jedenfalls habe ich sofort einen Käuferschutzfall eröffnet und über den Chat-Support gebeten, den direkt hochzustufen, weil eh nie ein Paket bei mir erscheinen wird und es unnötig wäre da jetzt noch zu warten. Dieser Bitte ist der Support auch nachgekommen.


Spulen wir 2 Tage vor: Der Verkäufer hat eine UPS Sendungsnummer geliefert. Sogar in den richtigen Zielort, und es wäre auch an jenem Tag angekommen, nur nicht auf meinen Namen. Woher zur Hölle konnte der Verkäufer so plötzlich eine Sendungsnummer mit korrektem Zielort zaubern? Naja und PayPal hat das dann in erster Instanz natürlich für den Verkäufer entschieden. Habe daraufhin bei UPS angerufen um eventuell irgendeine Art von Bestätigung zu erhalten, dass mich das Paket nie erreicht hat, aber das war ziemlich erfolglos. Habe dann nur noch eine Mail an fraud at ups dot com geschrieben - da warte ich leider auch noch immer auf Rückmeldung.
Jedenfalls habe ich dann wieder dem Chat-Support geschrieben, dass ich Widerspruch einlege, weil eben *kein* richtiger Lieferbeleg bereitgestellt wurde und sogar der Empfängername nicht korrekt war. Jedenfalls wurde mir dann gesagt, dass sie ja nicht über die Richtigkeit der Informationen von UPS urteilen können... Als ich dann aber erzürnt antwortete, dass sie ja sehr wohl die Informationen von UPS heranziehen um einen Käuferschutzfall zu bewerten bzw. darüber zu urteilen hat sich die Dame breitschlagen lassen den Fall erneut zu öffnen und noch einen vollständigen Lieferbeleg mit richtiger Empfängeradresse mit einer Frist von 3 Tagen vom Verkäufer einzufordern. Das war vor 2 Tagen.


Ja... So aktuell der Stand. Jetzt warte ich auf Rückmeldung vom Verkäufer, dieser hat bis morgen Zeit darauf zu antworten und ich bin gespannt wie ein Bettlaken, was nun dabei rumkommt.


Ich halte euch auf dem Laufenden.
Grüße
Blubberberta

Ja, da hast du völlig Recht. Es wird nur der Name der entgegennehmenden Person angezeigt, aber die ist mir auch völlig unbekannt und keiner in unmittelbarer Nähe trägt diesen Namen. Naja und beim Paket wurde ein Gewicht von fast 7kg angegeben, eine Systemkamera wiegt mit Kartonage vermutlich gerade mal 1kg. Alles sehr abenteuerlich, hat mich diese Woche schon viel Schlaf, Nerven und graue Haare gekostet, weil ich mich so sehr über die Kreativität der Betrüger echauffiert habe und dass ich so doof war, da so viel Geld in den Wind zu schießen. Mich würde am Ende auch nicht wundern, wenn der Betrüger ganz fix einen UPS Schein mit entsprechenden Adressdaten einfach fälscht und PayPal als Beweis bereitstellt. Am Ende hat PayPal eh keine Möglichkeit das ganze zu verifizieren. Wirklich traurig.

Wenn du wieder Kontakt zum PayPal Support hast würde ich tatsächlich versuchen einfach hartnäckig zu sein und auf eine Vorlage eines Lieferscheins zu bestehen (ggf. in zweiter Instanz mit Widerspruch, weil nachdem mein Fall zuerst geschlossen wurde, konnte ich über das Online-Tool garkein Widerspruch einlegen, obwohl es in der Dokumentation von PayPal dargestellt wird). In einem verlinkten Fall im PP Community-Forum hat auch einer geschrieben dass der Fall zuerst für den Verkäufer entschieden wurde, danach aber erneut eröffnet und ein Lieferbeleg verlangt wurde. Ich werde dann vermutlich spätestens kommende Woche Rückmeldung geben können und hoffe für uns einfach mal das Beste.

Grüße

PayPal kann nicht zaubern und den Zustellbeleg (auch wenn es ein Fälschung ist) werden sie nicht weiterschicken. Die Kommunikation wird hoffentlich per eMail geführt, oder?

PayPal ist ggü. den Kunden nichts als ein Callcenter, das recht und schlecht Informationen verarbeitet. Deshalb ist es wichtig, alles schirftlich speichern zu können.

Im Zweifelsfall würde ich ernsthaft, wenn nicht ein Guthaben vom PayPal-Account verarbeitet wurde, der Lastschrift für den Deal widersprechen. Dann nämlich kommt Bewegung in´s Spiel, dann checkt die nächst höherere Betreuerebene den Vorfall.

Letztendlich lässt sich feststellen: ...wer das Geld hat hat das Sagen - auch wenn man als Geprellter schlussendlich sich einen neuen PayPal-Account zulegen muss, weil im Falle einer Eskalatation der betreffende Account deaktiviert wird, bis das Konto ausgeglichen ist. Aber PayPal ist so umsatzgeil, denen ist es egal, wenn man die genau selben Daten dann wieder verwendet, nur halt eben eine andere eMailadresse.

Es ist so ärgerlich für einen Beteiligten, das verstehe ich.

Aber ich verstehe nicht, dass Beteiligte zumeist nicht kapieren, dass sie es nicht mit einem Tante-Emma-Support sondern mit einem globalen Unternehmen zu tun haben, das einfach nur sein Biz nach Schema F abarbeitet. Der europäische (deutschsprachige) Support sitzt in Ägypten, Bulgarien oder Tunesien und beackert die Probleme der deutschen Kunden einfach nur der Reihe nach, ohne Sym- und Empathie, nicht selten auch rechtsfremd oder besser gesagt, mit eigener Rechtsmeinung.

Wobei man dazu sagen muss, dass PayPal nicht nur ein globales Unternehmen sondern zudem auch ein Unternehmen mit Banklizenz in Europa ist. Wenn der Kundensupport nicht weiterhilft, kann man noch immer einen Schritt weiter gehen, da PayPal an einem Beschwerdeverfahren teilnehmen muss und Beschwerde bei der CSSF in Luxemburg einreichen (quasi die luxemburgische BaFin)

Aber soweit ist der Fall ja längst noch nicht. Jetzt muss der @bernd_88 erst noch Geduld aufbringen und abwarten, was/wie PayPal entscheidet.

In so einem winzigen Bagatellfall wäre die Aufsichtsbehörde ohnehin sachlich nicht zuständig, da sich erstmal alles nur um den Fall als solchen und dann die Auslegung der AGB von PayPal dreht.

Aber vermutlich entscheidet PayPal in dem Fall sowieso zu Gunsten vom Berndl.

Also erstmal vorab, der Fall wurde eben zu meinem Gunsten entschieden. Ich habe heute auch Anzeige erstattet und das PayPal mitgeteilt und paar Minuten später wurde zu meinen Gunsten entschieden. Wahrscheinlich Zufall.

Weiß nicht bis wann man von einem kleindelikt redet, bei mir waren es 1000 EUR.

Du meinst ein Bagatelldelikt? Das ist nicht definiert! 1000 € sind schon eine nette Hausnummer aber da den Buchungsausfall nun PayPal trägt, meines Erachtens nicht wert das weiter zu verfolgen. PayPal selbst ist ja erfahrungsgemäß auch gar nicht an der Verfolg interessiert, eine Bagatelle eben! PayPal wiederum entzieht den Wert dem Steuerkreislauf, macht das als Verlust geltend. Somit hat nun eigentlich niemand einen zuordenbaren, finanziellen Schaden.

Moin,

der Fall wurde jetzt zu meinen Gunsten geschlossen, das Geld wird mir wieder überwiesen. Vermutlich hatte ich da auch mehr Glück als Verstand, dass die Dame den Fall erneut geöffnet hatte um nach einem Lieferbeleg zu fragen.

Grüße

Hallo @Bernd88 hier ist der selbe Fall... kannst du mir sagen wie du es geschafft hast von ups die Bestätigung zu erhalten?

Und wie hat Paypal letztlich entschieden?

Lg

Hallo Milou,

ich habe 3 mal bei UPS angerufen und der dritte Callcenter Agent hat mir dann die Daten gegeben, musst da wohl einfach etwas glück haben. ich habe ja realtiv schnell den Fall bei Paypal aufgemacht und dann immer weitere Informationen nachgereicht.

ich würde dir empfehlen, recherchier erst alles so gut du kannst und mach dann einen sauberen Fall mit allen Informationen bei Paypal auf. Gleichzeitig mach bei der Polizei eine Anzeige mit den gleichen Informationen und erwähne bei Paypal das du eine Anzeige mit folgender Fallnummer aufgegeben hast. Natürlich meine ich nicht das du dir damit nun 5 Tage Zeitnehmen sollst. Aber Recherschier heute und morgen gut und dann mach den fall im Anschluss auf. Bei mir war es nur leider so das mir teilweise die paypal Callcenter Agenten dann schon nicht mehr richtig folgen konnten mit meinen nachtröpfelnden Informationen.

bei mir war die Anzeige die letzte Info welche ich an Paypal gegben habe und dann hab ich am gleichen Tag noch den Fall für mich entscheiden können. Kann nicht sagen ob dir das eine Schlagwortsuche draufhaben oder sowas ähnliches. Vielleicht ist es auch nur Zufall das genau an dem Tag paar stunden später der Fall für mich entschieden wurde. Der Fall war Schätzungsweise ca. 10 Tage offen.

In der Anzeige hatt ich auch alles sauber beschrieben wie alles der Reihe nach passiert ist, war ne seite lang text mit einzelnen Punkt in Zeitlicher Reihenfolgen.

Viel Glück

Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung...

wir werden aufjedenfall hartnäckig bleiben!!! Könnte im Strahl Kotzen

wir haben alle Beweise gesammelt und haben Paypal direkt nach dem Kauf informiert und mehrere Emails geschrieben.
Gestern hat er noch ne Gitarre verkauft, und heute wurde sein Profil auf Kleinanzeigen als Betrüger eingestuft..

Die Masche wird immer beliebter