Bereits vor 2 Wochen hat ebay mitgeteilt, mit Hermes eine Kooperation eingegangen zu sein, die seit dem 23. März , also vorgestern, greift: ebay-Mitteilung
Detaillierte Informationen zum Shop2Shop-Paket: Link
Hermes hat hiebei im übrigen klammheimlich das online in Aufrag gegebene S-Paket von 3,90€ auf 4,00€ erhöht: Hermes-Preisliste
Um für Akzeptanz bei den ebay-Verkäufern zu sorgen, hat Hermes nun einen Thread in der ebay-Community eröffnet, in dem um das Shop2Shop Produkt diskutiert werden kann.
Nun wird von kompetenter Seite in diesem bereits 1200 Posts umfassenden Thread massiv sicherheitsrelevante Kritik laut. Man befürchtet, daß das Shop2Shop-System betrügerischem Handeln auf ebay im Zusammenhang mit PayPal Nahrung gibt. Da der Thread wie angekündigt Ende Mai geschlossen wird und zu befürchten ist, daß alle Posts danach unwiderruflich verschwinden, möchte Auktionshilfe an dieser Stelle wenigstens die wichtigsten Statements archivieren. Natürlich ist auch hier eine Diskussion über Shop2Shop erwünscht.
Starten möchte ich mit einem Vollzitat von gutgelaunter_kaufaccount [#1048], der die Problematik auf den Punkt bringt.
Liebe eBay-Mitglieder,
ab dem 23.03.2009 bieten Hermes und eBay eine neue Versandart zum eBay Sonderpreis an. Mit dem eBay Hermes Shop2Shop Paket können eBay-Mitglieder für nur 3,55 Euro ein S-Paket innerhalb Deutschlands verschicken.
Ist die Sendung im Hermes PaketShop angekommen, erhält der Empfänger eine Benachrichtigung per E-Mail. Vorteil: Der Empfänger kann das Paket ganz flexibel im PaketShop abholen. Das Paket wird bis zu 10 Werktage im PaketShop gelagert.
Für dieses Versandprodukt führt eBay zum 23. März eine neue Versandart unter dem Namen „eBay Hermes Paket Shop2Shop“ im Verkaufsformular ein.
Detaillierte Informationen zum Shop2Shop-Paket: Link
Hermes hat hiebei im übrigen klammheimlich das online in Aufrag gegebene S-Paket von 3,90€ auf 4,00€ erhöht: Hermes-Preisliste
Um für Akzeptanz bei den ebay-Verkäufern zu sorgen, hat Hermes nun einen Thread in der ebay-Community eröffnet, in dem um das Shop2Shop Produkt diskutiert werden kann.
Hermes wird bis zum 31.5.2009 im Forum "Verpacken und Versand" für Fragen rund um das neue Produkt "Shop2Shop2 zur Verfügung stehen.
Der Thread wird von Mo - Fr (8 - 21 Uhr) und Sa (8 - 16 Uhr) von Hermes betreut. Bis zum 30.05.2009 ist der Thread geöffnet.
Nun wird von kompetenter Seite in diesem bereits 1200 Posts umfassenden Thread massiv sicherheitsrelevante Kritik laut. Man befürchtet, daß das Shop2Shop-System betrügerischem Handeln auf ebay im Zusammenhang mit PayPal Nahrung gibt. Da der Thread wie angekündigt Ende Mai geschlossen wird und zu befürchten ist, daß alle Posts danach unwiderruflich verschwinden, möchte Auktionshilfe an dieser Stelle wenigstens die wichtigsten Statements archivieren. Natürlich ist auch hier eine Diskussion über Shop2Shop erwünscht.
Starten möchte ich mit einem Vollzitat von gutgelaunter_kaufaccount [#1048], der die Problematik auf den Punkt bringt.
@h-l-g:
Ihr habt in keinster Weise die Konsequenzen eures S2S-Angebots überdacht! Wißt ihr eigentlich, was ihr im Moment gerade tut?
Ihr führt - analog zu eurem völlig betriebsblinden Mitbewerber DHL - eine vollständig anonyme Versandadresse für jeden Betrüger - vom Möchtegern bis zur Mafia - ein. Falls ihr das nicht wißt: Bei eBay verdient zuerst eBay, dann PayPal, dann das organisierte Verbechen, dann lange niemand, dann die Firmen, mit denen eBay kooperiert und dann irgendwann der Verkäufer. In exakt dieser Reihenfolge.
Es gehört ganz natürlich zum Fluch der Marktführerschaft, daß hier die international organisierten Banden agieren. Wer mit eBay kooperiert, holt sich immer auch die organisierte Kriminalität ins Boot. Ich will die ganze Polemik, warum das allein eBays Schuld ist etc.pp. ruhig beiseite lassen; hier ist einfach das meiste Geld zu holen, da die meiste arglose Kundschaft vorhanden ist.
So. Nun haben wir mit eBay eine Aktionsplattform, die die Identität ihrer Nutzer bei Anmeldung nicht überprüft. Wir haben mit PayPal einen Bezahldienst, der das ebenfalls nicht tut und außerdem die Kundenkonten komplett offen läßt für jeden Eindringling, da man technisch oder finanziell nicht in der Lage ist, ein TAN-Verfahren zur Verfügung zu stellen. Und jetzt kommt ihr mit eurer Versandadresse "Paketshop" ins Spiel, fertig ist der perfekte anonyme Betrug.
Nehmt euch die Zeit und lest euch das da durch, dann kapiert ihr, wie man mit PayPal betrügt und im selben Atemzug das Geld wäscht:
community.ebay.de/forum/ebay/thread.jspa?threadID=277988
Im Moment funktioniert das aber nur mit nicht-sendungsverfolgten Versandprodukten und mit der Packstation. Das heißt im ersten Fall geht es nur mit Sachen, die in einen Brief passen. Im zweiten Fall muß man einen Dummen finden, der einem trotz deutlicher Warnungen von DHL eine Packstation überläßt. Für den Empfang von Paketen braucht man i.d.R. eine ordnungsgemäß gemeldete Adresse! Und ja, es haben auch schon Betrüger leerstehende Wohnungen aufgebrochen und "bezogen". Das hat aber einen Nachteil: Man muß persönlich für einen längeren Zeitraum an einem vorher bekannten Ort in Erscheinung treten.
Damit ist es ab S2S vorbei. Ab jetzt geht das mit allem, was in ein S-Paket paßt.
Ich mache mal eine ausdrückliche Ausnahme für euch, normalerweise stelle ich keine Betrugsanleitungen in öffentliche Foren. Aber anders versteht ihr es scheinbar nicht!
Szenario:
Ich bin Agent einer international organisierte Betrügerbande aus sagen wir mal Rumänien in einer deutschen Großstadt, z.B. Berlin. Ich besorge mir einen einzigen Ausweis, z.B. indem ich einem Junkie den nächsten Schuß finanziere. Rasierklinge, Paßbild und Klebstoff machen daraus einen Ausweis, den garantiert jeder Hermes-Paketshop-Theken-Typ als echt anerkennt. Schließlich will ich damit ja kein Konto eröffnen, keine Grenze passieren o.ä. Nur der Mensch vom lokalen Blumenladen muß einen Blick drauf werfen. Kostenpunkt: 50-100 Euro. (Alternativ kann ich auch einen Drucken und selbst laminieren...)
Als nächstes besorge ich mir einen eBay-Account. Ich kann einen durch Phishing übernehmen, einen auf meinen "Ausweis" neu anmelden oder einfach im Netz googlen und die Daten eines unbeteiligten Dritten mißbrauchen. Wenn ich zu der sorgsameren Sorte von Betrügern gehöre, verschaffe ich mir auf die eine oder andere Art und Weise einen Account, der zu meinem "Namen" paßt. Kostenpunkt: 10 Minuten Arbeit.
Bzgl. PayPal kann ich mir einen beliebigen Account von den ca. 100.000 Stück, die pro Monat per Phishing übernommen werden, aussuchen. Ich benötige vielleicht ohnehin mehrere, also kaufe ich gleich 100 Stück auf dem entsprechenden Markt. Kostenpunkt: ca. 1.000 Euro.
Ich kann jetzt jeden beliebigen PayPal-Account mit ebenfalls jedem beliebigen eBay-Account verknüpfen. Überprüft wird da seitens eBay gar nichts, nicht mal, ob die angeblichen "Inhaber" vom selben Kontinent stammen.
Jetzt kaufe ich ein, bezahle per PayPal und lasse S2S liefern.
Der Verkäufer bekommt nun drei Adressen: Die bei eBay hinterlegte Anmeldeanschrift, die angegebene Lieferadresse und die von PP mitgeteilte Adresse. Naturgemäß paßt mein Anmeldename zur S2S-Adresse, siehe oben. Und naturgemäß wird mein Verkäufer außer des S2S-Adresse keine andere beachten, da die ja alleine für den Versand in Frage kommt. Ihr sagt ja selbst, S2S setzt Kommunikation mit dem VK voraus. Ich gebe euch die Garantie, auch wenn keine Adresse stimmig ist und ich per Mail eine S2S-Adresse anweise, werden 9 von 10 Verkäufern verschicken.
Außerdem schaut kein einziger Verkäufer wirklich bei PP nach, daß die Daten da auch übereinstimmen. Und wenn schon: dort kann ich - wie ihr bereits richtig erkannt habt - verschiedene Lieferadressen hinterlegen. PP teilt niemals die "echten" Adressdaten des Zahlers mit, auf die dieser angemeldet ist! Der VK erfährt also auch dort - wenn überhaupt - euren Paketshop. Und einen Namen, der nicht zum eBay-Namen paßt. Ca. 10-20% der VK werden darauf tatsächlich nachfragen. Und davon werden sich erfahrungsgemäß 95% der Leute mit der Aussage begnügen, es handele sich um den PP-Account meiner/meines Lebensgefährtin/en.
Ich kaufe damit an einem Tag für z.B. 300.000 Euro ein. Kein Problem, die schlafende eBay-Unsicherheitsabteilung findet das unbedenklich. In dem letzten mir bekannten Fall dieser Größenordnung wurde den Verkäufern nach sage und schreibe 11 Tagen mitgeteilt, daß sie ihre Ware nicht versenden sollen...
All das bezahle ich sofort über verschiedene übernommene PayPal-Accounts und lasse es an 30 verschiedene Berliner Paket-Shops schicken. In den S-Paketen sind IPhones, Netbooks, Omas Goldarmbäner, Märklin-Wagen etc.pp. Alles, was da halt so reinpaßt. Ich tingele die Tage darauf die Paketshops mit meinem Ausweis ab. Vielleicht braucht Hermes auch mal länger zum Zustellen, deswegen beträgt meine Ausbeute "nur" 200.000 Euro. Schließlich will ich mich nicht mehr als zwei Mal beim selben Paketshop blicken lassen.
Bis irgendjemandem bei PP oder eBay auffällt, was da gelaufen ist, bin ich längst wieder in Rumänien. Die ergaunerte Ware wird - wie könnte es anders sein - bei eBay verkloppt. Und die 10 nächsten rumänischen Arrows stehen bereits in Frankfurt, Hamburg, dem Ruhrgebiet (sehr beliebt)... bereit.
Die Zeche dafür zahlen die Verkäufer, da naturgemäß keiner an die bei PP angegebene Adresse verschickt hat. Nicht, daß das Absicht seitens der Betrüger wäre, die wollen bloß die Waren, denen ist völlig egal, wer dafür gerade steht. Es ist aber einfach leichter, existierende PP-Accounts (mit dem Namen des Lebensgefährten) zu verwenden, anstatt erst selbst nicht vorhandene Waren zu verkaufen, um Geld auf den frisch auf falsche Daten angemeldeten PP-Account zu bekommen. Und ja, auch das wird gemacht (s.o.).
Und jetzt fragt euch bitte, wer diese Verkäufer sind.
Nachdem ihr in diesem Thread mittlerweile gemerkt haben solltet, daß euer Angebot für die gewerblichen hier völlig uninteressant ist (der Mehraufwand ist die paar Cent Ersparnis nun wirklich nicht wert, wenn man für 3,- bei DHL ein schnelleres Paket bekommt), liegt die Antwort auf der Hand.
Es ist eure Kundschaft! Es sind die privaten VK, die eBayer der ersten Stunde, die grundehrlichen und arglosen Kunden dieser Plattform, die euch als Versender benutzen, damit ihre Käufer noch ein wenig Porto sparen, dieselben, die einen Differenzbetrag von 20 ct. mit ins Paket legen, wenn sie sich als VK versehentlich beim Porto verrechnet haben.
Ich traue euch durchaus zu, daß eure Marketing-Strategen sinnvoll ausgerechnet haben, daß euer neues Produkt funktioniert. Die haben aber nicht bedacht, daß Hermes-Versand dadurch in zwei Jahren ein Synonym für Betrug ist!
Ich kann nur inständig hoffen, daß die mehrfach gelesene Aussage, ihr wäret mit eBay diesbezüglich nochmals in der Abstimmung, stimmt. Und ich muß euch warnen: Die "Manager" von eBay haben nicht die geringsten Skrupel, euch bzgl. PayPal und Sicherheit das Blaue von Himmel herunterzulügen, wie sie es täglich mit den Nutzern tun.
Einzig in Australien mußte eBay bislang offizielle Zahlen zur Betrugsquote bei PP abliefern, um die (glücklicherweise gescheiterte) Zwangseinführung zu rechtfertigen. Das Ergebnis: Mit PP wird 18 Mal (!) mehr betrogen als mit Kreditkarten!
zdnet.de/news/wirtschaft_telek…y-39001023-39192075-1.htm
Und die gelten ja nun nicht unbedingt als sicheres Zahlungsmittel.
PP hat in Deutschland mal den Werbespruch: "PayPal - so bezahlt man heute" gehabt. Diese Kampagne mußte fallengelassen werden, da "PP - so betrügt man heute" zu einem geflügelten Wort unter den Nutzern geworden war.
Ich kann nur nachdrücklich an euch appellieren, über diesen Unfug nochmal nachzudenken und nachzuverhandeln. eBay muß sicherstellen, daß jede S2S-Zustellung an den eBay-Accountinhaber vom PP-Verkäuferschutz abgedeckt ist, ganz gleich, was bei PP für eine Adresse hinterlegt ist oder auch nicht.
Und ich verrate euch auch gleich, daß eBay das nicht softwaremäßig abgleichen kann. Entsprechende Anbindungen zwischen eBay und PP existieren nicht.
Ihr werdet hier in etwas reingeritten, was ihr gar nicht abschätzen könnt.
Mir fällt dazu nur ein: Wenn du dich mit dem Teufel einläßt, verändert sich nicht der Teufel...
„Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.“ Voltaire
Der Horizont mancher Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - das nennen sie dann ihren Standpunkt.
Der Horizont mancher Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - das nennen sie dann ihren Standpunkt.