Herd angeblich defekt verkauft - Käufer will Schadensersatz

Genau das sah aber das Landgericht Osnabrück anders, wie man es in den von dir selbst angegebenen Links nachlesen kann:

internetrecht-rostock.de/ebay_garantie.htm

Die Formulierung "Es ist ein Privatverkauf, daher keine Garantie" ist vom Landgericht Osnabrück, Urteil vom 25.11.2005 AZ: 12 S 555/05 jedenfalls als wirksamer Gewährleistungsauschluss angesehen worden.

Dem zu Folge handelt es sich bei der aussage: "Keine oder ohne Garantie" i. d. R. um keinen Haftungsausschluss

Genau das sah aber das Landgericht Osnabrück anders, wie man es in den von dir selbst angegebenen Links nachlesen kann:

internetrecht-rostock.de/ebay_garantie.htm

Die Formulierung "Es ist ein Privatverkauf, daher keine Garantie" ist vom Landgericht Osnabrück, Urteil vom 25.11.2005 AZ: 12 S 555/05 jedenfalls als wirksamer Gewährleistungsauschluss angesehen worden.

Hatten wir schon, das Urteil ist von 2005... Bitte lasst uns bei aktueller Rechtsprechung bleiben...

Es mag sein, daß ich es überlesen habe, aber kannst du mir bitte ein aktuelleres Urteil nennen, daß diesen Wortlaut bei einem Privatverkauf nicht als Gewährleistungsausschluß ansieht (den Fall, daß es sich um AGB handeln könnte, unberücksichtigt, da es bei unserem TE keine AGB sind bei nur zwei Verkäufen).

Im übrigen hat sich die Gesetzeslage seit 2005 nicht geändert.

Hatten wir schon, das Urteil ist von 2005... Bitte lasst uns bei aktueller Rechtsprechung bleiben...

Es mag sein, daß ich es überlesen habe, aber kannst du mir bitte ein aktuelleres Urteil nennen, daß diesen Wortlaut bei einem Privatverkauf nicht als Gewährleistungsausschluß ansieht (den Fall, daß es sich um AGB handeln könnte, unberücksichtigt, da es bei unserem TE keine AGB sind bei nur zwei Verkäufen).

Im übrigen hat sich die Gesetzeslage seit 2005 nicht geändert.

Ich denke, dass die Aussage aus dem Palandt hierbei mehr als eindeutig ist: "Ohne Garantie bedeutet i. d. R. keinen Haftungsausschluss" ( 67. Auflage 2008 )

Formulierungen wie „nach neuem EU-Recht keine Garantie", „Ausschluss der Garantie" oder „keine Garantie, keine Rücknahme" sind ohnehin inhaltlich riskant. Ein Garantieversprechen ist eine freiwillige, zusätzliche Zusage über die gesetzliche Gewährleistungspflicht hinaus und daher etwas anderes als die gesetzliche Gewährleistung.

Im vorliegenden Fall wurde daher m. E. die Gewährleistung nicht ausgeschlossen, es wurde keine Garantie gegeben. Dies schließt jedoch nicht die Gewährleistung im Schadensfalle aus, wenn der Mangel bei Gefahrenübergang schon vorgelegen hatte.
Was ich im Übrigen niemandem unterstellen möchte. Also, nicht falsch verstehen.

Ich will ja auch nur damit sagen, dass eine entsprechende Formulierung wie z. B. "Privatverkauf - keine Garantie" zwar vom Gericht als Gewährleistungsausschluss gewertet werden kann (und wie wir erfahren haben, in der 'Vergangenheit auch gewertet wurde) aber nicht muss, da die Rechtsvorschriften (siehe Palandt) eindeutig sind.

Es mag sein, daß ich es überlesen habe, aber kannst du mir bitte ein aktuelleres Urteil nennen

Ein solches Urteil gibt es in dieser Form schlicht und ergreifend nicht.
Hier findet schlicht und ergreifend eine Panikmache statt, ohne jede Grundlage. Das besagte BGH Urteil stammt bereits aus dem Jahr 2006. In den letzten 4 Jahren hat es in dieser Frage jedoch keinen Schwenk bei der Urteilsfindung bei den Gerichten gegeben.

Was kommt nun als nächstes ? Ein Link zu einem Angebot ( wo man eine Muster Gewährleistungsausschlussformulierung zum Sonderpreis kaufen kann ) einer Kanzlei aus Bayern ?

Ich will ja auch nur damit sagen, dass eine entsprechende Formulierung wie z. B. "Privatverkauf - keine Garantie" zwar vom Gericht als Gewährleistungsausschluss gewertet werden kann (und wie wir erfahren haben, in der 'Vergangenheit auch gewertet wurde) aber nicht muss, da die Rechtsvorschriften (siehe Palandt) eindeutig sind.

Vielleicht sollte man es darauf beruhen lassen. Dieser Aussage kann man ja ohne Vorbehalte zustimmen.

Dann schreibe ich von jetzt an unter alle meine privaten Verkäufe:

"Da mich EU-Ratspräsident Mirek Topolanek dazu zwingt, muss ich als Privatperson die Garantie ausschließen"

Das dürfte für's LG Osnabrück ausreichend sein!

So die Post des Anwalts von dem Käufer ist unterwegs....Die negative Bewertung is auch schon da.....Da wir ja die Garantie ausgeschlossen haben,was sollte da gross passieren????

Abwarten, Tee trinken... mal schauen was der Herr Anwalt schreibt...

Da hab ich wenig Angst vor....Der Herd war zu 100% in Ordnung als dieser "Käufer" den abgeholt hat.....Nur lassen mer uns net gern wat in die Schuhe schieben ...wat net stimmt.Des is Fakt....

Deswegen Tee trinken.

Erst mal schauen, was der Anwalt vorbringt und wie leicht es zu widerlegen ist. Dann Schreiben anfertigen und den Wind aus den Segeln nehmen... und schauen was übrig bleibt.

Woher weisst Du das? Nur weil der Käufer das behauptet ???

Steht in der Bewertung. Papier ist geduldig, heißt es. Bleibt also abzuwarten, ob tatsächlich etwas passiert.

Wie heißt es noch mal:

Hunde die bellen, beißen nicht...?

Ich finde so eine Ankündigung hat in der Bewertung nichts zu suchen. Negativ bewerten mit dem Zustaz " Post vom Awalt unterwegs"

finde ich lächerlich...

Diese Bewertung würde auf Antrag gelöscht. MEin persönliches Empfinden dazu wäre beim Nachlesen dann aber noch negativer, als wenn es stehen bleibt. So kann man grob nachvollziehen, was passiert ist. Das ist bei fehlendem Text nicht möglich.

Also ich habe mir das jetzt mal eben durchgelesen, wenn ich das richtig verstehe so schreibt der Käufer ja selbst, dass der Herd 3 Minuten funzte und dann den Geist aufgab. Also hat der Herd ja, bevor du Ihn an den Käufer übergeben hast, funktioniert. Zudem wird hier irgendwie das Geltend machen von Mängelrechten mit der Gewährleistung und Garantie von Verkäufern durcheinander gebracht. Der Käufer will meines Erachtens einen Mangel geltend machen. Das ist immer möglich. Ob man nun privat oder als Gewerbetreibender verkauft. Der Käufer muss aber beweisen das der besagte Mangel bereits vorher bestanden hat. Und das hat er ja nicht. Sonst hätte der Herd doch nicht 2 oder gar drei Minuten funktioniert. Wenn sich der Käufer an einen sogenannten "Fachmann" wendet und dieser den Herd falsch anschließt oder was auch immer, dann muss sich der Käufer an den Fachmann wenden und von dem das Geld zurückverlangen. Der Schaden könnte ja auch beim Transport passiert sein. Dann kann der Käufer dich auch nicht in die Pflicht nehmen. Ich würde auf nichts eingehen und dem Anwalt ruhig mitteilen, dass sein Mandant gerne ein Verfahren anstrengen kann. Der Anwalt wird sich freuen. Prozesse bringen ihm ja Geld. Anwälte profitieren von solchen Mandanten. Sitze es aus und lass dich nicht einschüchtern.

Ganz so einfach ist die Sache nicht. Der Mangel muß ja nicht sofort erkennbar sein, sondern kann ursächlich bereits vorher bestanden haben. Ich bemühe hierbei immer gerne das Beispiel Auto: Ich verkaufe dir ein Auto, bei dem viel zu wenig Öl gefüllt ist. Der Motor wird dir dabei vielleicht erst nach 1000 km um die Ohren fliegen, dennoch hatte der Wagen einen Sachmangel.

Klar ist die Sache so einfach, weil der Käufer nämlich beweisen muss das der Verkäufer vor bzw. bei dem Verkauf davon wusste. Der Vergleich mit dem Auto hingt und zwar heftig.

Dann haben wir uns vielleicht mißverstanden. Ich wollte damit ausdrücken, daß die Mängelfreiheit einer Ware nicht bereits damit bewiesen ist, daß sie noch eine Zeit lang funktioniert hat. Aber natürlich obliegt die Beweispflicht dem Käufer.