Wiederhole deine Bitte so lange mit dem Hinweis auf das rechtswidrige Beenden und der Tatsache, dass du Höchstbieter warst und jetzt rechtliche Schritte einleiten möchtest, bis du eine andere Antwort bekommst. Die Absage mit der Feststellung, dass er die Ware behalten will, gibst du außerdem parallel an eBay weiter. Das war doch eine Systemmail? Dann findest du den Link unten in der Mail.

Es ist mir schon klar, was du willst.
Genauso klar ist aber auch, dass dieser VK sich wohl ohne Urteil auf nichts einlassen wird.

Bist du rechtschutzversichert? Schließt die Versicherung das Internet mit ein? Dann sichere dir erst einmal alles, was du zur Auktion hast. Die wird nicht ewig einsehbar sein. Druck sie und die Gebotsliste zusätzlich zum vorhandenen Schriftverkehr aus und such dir einen fähigen Anwalt, nachdem du die Zusicherung der Kostenübernahme eingeholt hast. Der fordert dann auch etwas nachdrücklicherer, als du es kannst, die Daten an.

Magst Du mir den Passus mal eben zeigen?

pages.ebay.de/help/sell/end_early.html#fine weiss dazu nämlich nichts.


pages.ebay.de/help/policies/us…ment.html#angebotsformate meint in Ziffer 11: Anbieter, die ein verbindliches Angebot auf der eBay-Website einstellen, dürfen nur dann Gebote streichen und das Angebot zurückziehen, wenn sie gesetzlich dazu berechtigt sind. Weitere Informationen.


Der Link Weitere Informationen führt aber auch wieder nur zur end-early.

pages.ebay.de/help/policies/user-agreement.html#auktion besagt:

Stellt ein Anbieter, auf der eBay-Website einen Artikel im Angebotsformat Auktion ein, gibt er ein verbindliches Angebot zum Abschluss eines Vertrags über diesen Artikel ab.

Von ausschliesslich steht da nichts. Das heisst er kann den Artiikel durchaus auch anderweitig anbieten. Und daher auch verkaufen.


Das einzige was er nicht darf: (§10 Ziff. 5)
Solange ein Artikel in einer Auktion angeboten wird, darf ein Mitglied den Bietern, die auf diesen Artikel geboten haben, Artikel vergleichbarer Art und Güte nur in Form eines auf der eBay-Website eingestellten Angebots anbieten, nicht aber auf anderem Weg, z.B. per E-Mail (Abziehen von Bietern). Dies gilt auch über die Angebotsdauer hinaus.



Wobei man über die Wirksamkeit des letzten Satzes dieses Passus auch trefflich streiten könnte. Aber das ist 'ne andere Kiste.

Also bitte zeig mir mal kurz, wo die Ausschliesslichkeit des ebay-Angebotes vereinbart ist. Ich finde das nämlich nicht.

Zu deiner ersten Frage: pages.ebay.de/help/policies/rfe-spam-non-ebay-sale.html

Es ist verboten, Angebote, die auf eBay eingestellt sind, zum Kaufen oder Verkauf außerhalb von eBay anzubieten.

Dass die Motive, die dahinter stehen, reine Profiloptimierung sind, lassen wir mal beiseite. Das Urteil geht aber sicher nicht davon aus, dass man sich die günstigsten Passagen der ebay-Richtlinien aussuchen kann.

Löschbert, wie sieht es aus mit Punkt 2:
pages.ebay.de/help/policies/listing-circumventing.html

Dem Hausherrn entgehen Gebühren.

Hallo,

wie ich sehe,geratet ihr langsam in Erklärungsnot,dem hier gemeinten VK jetzt mithilfe der Ebay-Regeln "beizukommen".

Das ist und bleibt vergebliche Mühe.

Falls der hier gemeinte Käufer immer noch der Ansicht sein sollte,daß er nur einen "guten Anwalt" brauche,wird er von seiner Rechtschutzversicherung keine Dewckungszusage erhalten(wegen Aussichtlosigkeit) oder viel Geld zum Fenster rauswerfen.

petergabriel

Eigentlich nicht. Lies doch bitte das Zitat aus Post 26.


Das mag deine Vermutung sein, ich teile sie wegen der oben vorgebrachten Argumente nicht.

Entscheiden muss es der TE letztlich selber, allerdings hilft es ihm nicht, wenn man bei der Diskussion einfach nur gebetsmühlenartig seine Weissagungen wiederholt, ohne auf die Argumente der anderen Diskussionsteilnehmer einzugehen.

@ km78

Das dünnste Argument ist allerdings die Aussage des eBay-Supports. Die haben am Telefon schon soviel Blödsinn verzapft, dass man das allgemein immer mit Vorsicht genießen sollte.

@Eule:

Punkt 2 heisst:

Angebotspraktiken, die einen Verkauf außerhalb von eBay zum Ziel haben.

Das ist eben nicht der Fall. Zumindest nicht auf ebay und nur dafür haben diese Regelungen Gültigkeit. Andererseits darf der VK die Gebote streichen und das Angebot vorzeitig beenden, wenn der Artikel... Ich wiederhole mich gerade. BTW: Die Einstellgebühr wird dabei nicht erstattet, ebay verliert dann "nur" die Provision. Und die dürfen sie verlieren, denn einen anderen als einen regelkonformen Grund kann man beim vorzeitigen Beenden gar nicht angeben.

Ich möchte gerne den Text sehen, in dem steht:

Duch das Einstellen des Angebotes gibt der Verkäufer das verbindliche und ausschliessliche Angebot ab....(...) Er versichert, den Artikel nicht anderweitig zum Verkauf anzubieten.

Das will ich gerne sehen. Den Passus gibt es meines Wissen aber nicht. (Ich meine, der war früher mal da, wurde aber aus gegebenem Anlass dann so irgendwann um 2002 herum entfernt) Sonst ist sowohl jedes "anderweitig abhanden gekommen" als auch ein "ist beschädigt" durch die AGB gedeckt. Und dazu gehört dann eventuell auch der Fall, dass der Artikel anderweitig durch einen Verkauf abhanden gekommen ist. Und auf jeden Fall der Fall, dass da irgend ein neuer Kratzer drangekommen ist.

Ich habe nicht umsonst das Urteil derart massiv kritisiert. Das öffnet nämlich jeder Menge Ausreden Tür und Tor, warum man nicht verkaufen will. Und weil man sowieso nur AGB-konforme Gründe angeben kann ist grundsätzlich jeder vorzeitige Abbruch auch AGB-konform. Es sei denn, der VK verquatscht sich hinterher in irgendeiner dämlichen Form und räumt ein, dass es eben einen nicht AGB-konformen Grund gegeben hat.

Ich finde es ja nett, dass Du versuchst, die Titanic mit einem Strohhalm über Wasser zu halten, nachdem der Eisberg BGH sie mit ihrem bar jedes Praxisbezugs abgesonderten unqualifizierten Blödsinn, juristisch aber vollkommen nachvollziehbar gerammt hat. Aber irgendwie wird das wohl nicht klappen.

@KM:

Dein Glück ist, dass der VK Dir gegenüber eingeräumt hat, den Artikel doch nicht verkaufen zu wollen. Denn genau das ist eben kein legitimer Grund, egal was er AGB-konform bei der Beendigung angegeben hat.

Ich zitiere mal aus dem Aussage des eBay-Supports. Die haben am Telefon schon soviel Blödsinn verzapft, dass man das allgemein immer mit Vorsicht genießen sollte.
Ich hatte heute das zweifelhafte Vergnügen, mit dem Support zu telefonieren. Meine Nachfrage, ob denn bei einem Angebot im Auktionsformat mit Sofortkaufoption der Sofortkauf nicht mittlerweile 40% über dem Startpreis liegen müsste wurde erst mal mit ungläubigem Staunen quittiert. Achso....
sellerupdate.ebay.de/august201…-now-reserve-options.html

Wäre ich jetzt boshaft würde ich sagen, der Support weiss genau das, was er von Dir erfährt. Sonst hat er ungefähr so viel Ahnung von ebay wie die Kuh vom jodeln: schon mal davon gehört... Und wie ich inzwischen auch sicher weiss (Test), hat nicht mal die Programmierabteilung davon was mitbekommen. Wie hatte der Richter in St. Pölten das doch noch so schmeichelhaft formuliert?

Wer einem anderen die Schließung eines Vertrags anträgt, ist an den Antrag gebunden, es sei denn, dass er die Gebundenheit ausgeschlossen hat.
Quelle: §145 BGB.

Laut BGH ist die Gebundenheit ausgeschlossen wenn der Artikel "anderweitig abhanden gekommen" ist, denn genau diese Formulierung steht bei ebay und ist bestandteil der Nutzungsbedingungen. Das ist meiner Ansicht zwar nicht das mit dem Passus der ebay-Nutzungsbedingungen gewollte, aber das ist das zumindest juristisch einwandfrei begründete Urteil des BGH. ebay habe ich bereits direkt nach der ersten Pressemitteilung auf das Urteil aufmerksam gemacht, denn worauf das Urteil abzielt war aus der Mitteilung schon herauszulesen, aber ob und falls ja wann ebay da was tut darfst Du mich nicht fragen. Ich vermute aber, dass die dan wiedre das selbe Problem bekommen wie schon mal früher: sie würde in die Vertragsfreiheit eingreifen - in Deutschland in dem Maß eventuell statthaft, nicht aber in den USA.

Wenn Du jetzt der Meinung bist, dass der BGH da sachfremd an der gefühlten und wünschenswerten Realität vorbeientschieden hat, weil er damit jeden Käufer der Unsicherheit preisgibt, dass ein Angebot unter irgendwelchen Gründen vorzeitig abgebrochen werden kann - also kurz gesagt: dass der BGH da Mist gebaut hat, dann können wir darüber nicht diskutieren, denn für eine Diskussion bedarf es zweier unterschiedlicher Meinungen.

Beantworten Sie niemals Anfragen, in denen Sie aufgefordert werden, die
Transaktion außerhalb von eBay abzuschließen. Diese Art von Angebot
verstößt gegen die eBay-Grundsätze und erfolgt möglicherweise in
betrügerischer Absicht. Außerdem sind Sie dabei nicht durch den
eBay-Käuferschutz abgedeckt.

pages.ebay.de/help/policies/rfe-spam-non-ebay-sale.html

>

Es ist verboten, Angebote, die auf eBay eingestellt sind, zum Kaufen oder Verkauf außerhalb von eBay anzubieten. Angebote dieser Art umgehen die Gebührenstruktur von eBay und stellen ein potenzielles Betrugsrisiko für Käufer und Verkäufer dar.

pages.ebay.de/help/policies/rfe-spam-non-ebay-sale.html

und hier für den Kontakt zu Ebay, Nebenbeiverkauf melden:

tinyurl.com/MemberPetzenbeiEBAY

Bitte geben Sie die Artikelnummer oder den Mitgliedsnamen des Mitglieds ein, das Sie melden möchten.

Danke Stubentiger.

Genau diesen Passus hab ich gesucht.

Demnach ist "anderweitig verkauft" keine legitime Form von "anderweitig abhanden gekommen" im Sinne der ebay-AGB.

Wenigstens eine Ausrede weniger für diese Frühabbrecher. Der TE sollte also angesichts der Äusserungen des VK kein Problem haben, hier seinen Anspruch durchzusetzen.

Mein Textbaustein zu solchen Fragen lautet übrigens:

Leider ist der Artikel bereits auf ebay eingestellt, damit habe ich das verbindliche Angebot abgegeben,
den Artikel über ebay zu verkaufen. (s.a. §10 ebay-AGB)

Ich bitte Sie daher um Verständnis, wenn ich Sie bitte einfach den Betrag zu bieten den Sie sich
vorgestellt hatten und etwas Geduld zu haben, bis der Artikel abgelaufen ist. Auf ebay Deutschland
ist der Einsatz sogenannter Bietsoftware zur Abgabe von Geboten zwar untersagt, nicht aber auf
anderen ebay-Plattformen. Wenn Sie die Suchmaschine Ihrer Wahl mit dem Begriff BOM füttern
werden Sie sicherlich auch eine Möglichkeit finden, Ihren Betrag erst kurz vor Ende zu bieten,
ohne unbedingt am Rechner zu sitzen.

hat sich in dieser Sache in den (fast) zwei Wochen schon irgendetwas ergeben?

Naja, gut Ding will Weile haben