Hallo,

nachdem ich in Ebays Foren eine Diskussion aufgemacht hatte:
community.ebay.de/t5/Sicherhei…te-USB-Sticks/m-p/1907841
… bin ich hierher weiterempfohlen worden.

Im Dezember hatte ich insgesamt drei USB-Sticks mit angeblich 64GB Größe gekauft, wie sich nun herausstellt,
alles Fälschungen (wahre Größe 8GB, getestet mit „F3“):

1. Verkäufer: „pacodona“; Artikelnummern: [ebay='pendrive 64 gb']271342437273[/ebay][ebay='pendrive 64 gb']271342436665[/ebay]
   Dafür habe ich nach meiner noch rechtzeitigen Beschwerde von Ebay die Kosten über Paypal zurückerstattet bekommen, der Verkäufer hat den
   Verkauf inzwischen auch eingestellt. Der Fall ist also insofern erledigt.
   
2. [align=left]Verkäufer:
   „spielematz09“; Artikelnummer: [ebay='USB FLASH DRIVE STICK 64GB SPEICHER USB 2.0 MEMORY BLAU NEU & OVP']310817887385[/ebay]Der Verkäufer hat die aber im Gegensatz zu obigem trotz meines Hinweises gestern immer noch im Angebot gehabt: [ebay='USB FLASH DRIVE STICK 64GB SPEICHER USB 2.0 MEMORY SCHWARZ NEU & OVP']181306082572[/ebay].[/align]

Was ich gemacht habe:

1. Fall bei Ebay aufgemacht (aber die 45 Tage sind rum), Rückerstattung des gezahlten Geldes verlangt, mein Testergebnis
   geschickt, aufgefordert, den weiteren Verkauf solcher Sticks einzustellen, mit Strafanzeige gedroht.
2. „Meinen“ Artikel bei Ebay als Fälschung gemeldet.
3. Obige Artikelnummer der noch laufenden Sofortverkaufsaktion bei Ebay als Fälschung gemeldet.

Der Verkäufer jammerte über mich und Paypal:

Nach über 8 Wochen fällt Ihnen auf das der Artikel Mängel haben soll. Aber PayPal fördert ja auch so eine Vorgehensweise.

… und verlangte dreist, ich möge den Stick auf MEINE Kosten zurücksenden, danach bekäme ich das mit Paypal gezahlte Geld erstattet. Ein seriöser Händler, der selbst Betrugsopfer wäre, hätte doch wohl bei einer solchen Sache sogleich sein Angebot abschalten, ein paar Sticks testen und gegebenenfalls bereits verkaufte zurückrufen müssen. Sein Ansinnen, meinen Stick zurückhaben zu wollen läßt für meine Begriffe auf die Absicht schließen, den einfach dem nächsten „Dummen“ zu verkaufen. Inzwischen hat er zumindest das Sofortkauf-Angebot beendet, womöglich aber auch nur auf Druck Ebays, da ich das zusätzlich explizit als Verkauf von Fälschungen gemeldet hatte – vielleicht will er aber auch nur Gras drüberwachsen lassen.

Insbesodnere hat man mich im Ebay-Forum auf die Idee gebracht, den Spieß umzudrehen und Vertragserfüllung, also einen nicht gefäschten Stick, beziehungsweise Schadenersatz dafür zu fordern.
Der zweite Verkäufer ist Gewerbetreibender in Berlin, da scheint das relativ einfach, den dranzukriegen; hat es schonmal jemand in Spanien versucht? Das scheint ein „Strohmann“ zu sein, gibt eine c/o-Adresse an, dürfte also schwierig werden mit „ladungsfähiger Anschrift“.

Was kann man sonst noch unternehmen (was möglichst nicht nur Arbeit macht, sondern auch was bewirkt)?
Insbesondere interessieren mich neben neuen Vorschlägen die Antworten auf folgende Fragen:

• Wie sinnvoll ist es, bei einem ursprünglichen Kaufpreis von 20,03€ für einen angeblich echten 64GB-Stick Vertragserfüllung/Schadenersatz zu verlangen? Wie würde da der „seriöse“ Preis für 64GB bestimmt? Inzwischen befürchte ich, daß es sich bei anderen Angeboten unter 30€ ebenfalls um Fälschungen handeln dürfte.
  
• Könnte man das dann (weil EU) auch nachträglich bei dem Spanier durchzuziehen versuchen? Da waren es immerhin 2 Sticks für zusammen 42,80€.
• Was ist mit Strafanzeigen in beiden Fällen? Wird denen das angemessen auf den Sack gehen oder werden die doch nur eingestellt und dürfen hinterher zu Lasten der Bürgerrechte als ungelöste Fälle der überbordenden Internetkriminalität für sinnlose Gesetzesverschärfungen unter Hinweis auf die Kriminalstatistik herhalten?
• Ebay/Paypal werden mir das Geld angesichts ihrer „Richtlinien“ kaum ohne Eiverständnis des Verkäufers zurückerstatten; was käme erfahrungsgemäß dabei raus, wenn ich die Kreditkartenbuchung stornieren ließe, falls die Bank das noch macht? Könnte ich so wenigstens schonmal gefahrlos an den Kaufpreis gelangen?
• Gibt es eine Möglichkeit, Ebay zur Löschung der irrtümlichen positiven Bewertung zu bringen?
• Gibt es eine Möglichkeit, Ebay dazu bringen, gegen solche Verkäufer vorzugehen, die also rauszuschmeißen?

Viele Grüße, Christoph

Hallo, das wird im vorliegenden Fall noch wesentlich geschickter gemacht. Die Speichercontroller selbst sind manipuliert, es gibt da wohl eine „Betrüger-Industrie“ für täuschend echt gemachte Fälschungen. Es ist also nicht nur die Partitionstabelle und überschrieben wird auch nichts. Zugriffe auf nicht vorhandene Speicherblöcke glücken scheinbar, beim Lesen derselben kommen hat Nullen oder andere Mülldaten zurück. Man kann also nach Belieben Dateien draufkopieren, solange man deren Inhalt nicht untersucht, scheint alles in Ordnung zu sein. Das „Inhaltsverzeichnis“ wird ja bei den meisten Dateisystemen irgendwo in der Nähe des Anfangs gespeichert, so daß das nicht auffällt.

Die beiden ersten Sticks waren (einer wurde zusätzlich falsch geliefert, ich bekam zwei gleiche) täuschend echt gefälschte Toshibas einschließlich Aufdruck. Die USB-IDs waren auf willkürliche Werte gesetzt, aber unter Windows, was die meisten benutzen, merkt man das nicht so einfach.

Beim zweiten, also dem Fall, wo ich bisher kein Geld zurückbekommen habe, bricht in dem Bereich, wo kein physischer Speicher vorhanden ist, die (in dem Fall ja nur scheinbare) Schreibgeschwindigkeit sehr stark ein.

Alles in allem sind die Fälschungen geschickt gemacht, so daß man als unehrlicher Händler kaum etwas zu befürchten hat; wenn es hart auf hart kommt, ist man halt selber reingefallen. Die Fälschungen an sich sind allerdings beweisbar, daß die Dinger einfach nur kaputtgegangen sind, glaubt allenfalls ein unbedarfter Benutzer ohne entsprechendes Wissen.

Viele Grüße, Christoph

Hallo,

die Technik dahinter ist vielleicht faszinierend, aber jetzt nicht mehr mein eigentliches Problem. Ergänzend dazu: selbst wenn man die Partitionstabelle löscht, wird einem per USB ein Speicher der gefälschten Größe gemeldet. Der Betrug kann NUR durch komplettes Vollschreiben und Zurücklesen mit anschließendem Vergleich von geeigneten Testdaten nachgewiesen werden. Allein so läßt sich feststellen, ob das Ding mehrfach im Kreis denselben Speicher beschreibt oder wie bei der im Moment beliebten Masche scheinbar erfolgreich „ins Leere“ schreibt und bei Lesevorgängen aus dem nicht vorhandenen Bereich auch keinen Fehler meldet, sondern irgendwelche unsinnigen Daten zurückgibt. Wie dem auch sei: egal in welcher Größe und wo man eine Speicherkarte oder etwas ähnliches erworben hat, sollte man diese immer unmittelbar nach dem Kauf mit einem Spezialprogramm prüfen, diese können auch von Laien bedient werden. Da könnte auch Ebay helfen, den Sumpf trockenzulegen, indem sie zum Beispiel in den entsprechenden Kategorien eine solche Warnung mit Test-Empfehlung anzeigen, daran haben die aber kein Interesse, Ebay verdient bewußt und absichtlich am Betrug mit.

Die geschickte Masche bewirkt ja leider, daß selbst Leute, die Ahnung haben, zu spät bemerken, daß sie betrogen worden sind (nämlich weil sie wie ich einen wirksamen Test erst machen, wenn sich ein Verdacht einschleicht). Da meist sogar aus China verschickt wird, sind für alle unkomplizierten Möglichkeiten, das Geld wiederzuerlangen, ziemlich schnell die Fristen verstrichen. Die sind ja auch nicht in erster Linie gegen absichtlichen Betrung gemacht, wobei Ebays und Paypals eigene Maßnahmen meiner Meinung nach sogar in vielen Fällen des Betruges kontraproduktiv sind: sie spielen Betrügern auf Käufer- und Verkäufer-Seite zum Teil in die Hände.

Daher komme ich mal auf meine Fragen zurück, was denn am sinnvollsten getan werden kann, wenn es bereits zu spät ist:



Die letzten Fragen anders formuliert: kann man Ebay jetzt überhaupt noch zu irgendeiner Maßnahme bewegen/zwingen, wenn ja, wozu und wie geht das?

Viele Grüße, Christoph

Nun ja, von dem Spanier habe ich mein Geld über Paypal ja bereits zurückerhalten, das gezahlte Geld ist schon wieder auf meinem Kreditkartenkonto, die Beschwerde war innerhalb von Ebays Frist und da hat wohl jemand zu meinen Gunsten entschieden, weil das ein klarer Fall war, der Verkäufer hatte sich – beginnend ungefähr mit meiner – inzwischen zahlreiche negative Bewertungen wegen solcher Fälschungen eingefangen. Die Schadenersatzgeschichte, beziehungsweise eine Strafanzeige lohnt da wahrscheinlich wenig, da wird sich niemand dran aufhalten wollen und am Ende bleiben für mich ziviklrechtlich die Kosten wegen Pleite oder Unauffindbarkeit des wahren Täters. Melden könnte ich das vielleicht Toshiba, weil das auf den Sticks und Blisterverpackungen aufgedruckt ist. Eigentlich sind das also keine „kleinen Fische“, jedenfalls nicht die Typen, welche die Fälschungen machen. Der Verkäufer ist hingegen schnell aufgeflogen, es sei denn, das ist ein „auferstandener“, der seit 2008 dieses Falschnamen-Reservekonto hatte; den Verkauf mit diesem Konto hat er vorerst eingestellt.

Bei dem Deutschen habe ich jetzt mal über die Ebay-Problemklärungs-Funktion einen echten Stick gefordert und meiner Rechtsschutzversicherung den „Schriftverkehr“ darüber und das von mir damals gewonnene Angebot zukommen lassen. Da sehe ich Aussicht auf Erfolg, allerdings kaum über Ebay, die werden sich bestimmt raushalten, weil ich das erst nach über 45 Tagen gemeldet habe. Der Verkäufer wiederholt sich derzeit und bietet Rückzahlung per Paypal nach Rücksendung des Sticks an, wohl in der Hoffnung, daß mich Ebays Aufforderung, die dann offenbar immer automatisiert parallel verschickt wird, weichklopft. Im Ebay-Forum meinte man, eine Kreditkarten-Rückbuchung wäre in dem Fall nicht rechtens, weil sie ja Paypal treffen würde, die nichts falsch gemacht hätten. Mag ja sein, aber wenn ich einen Betrug nachweisen kann, darf Paypal sich dann weigern, das Geld zurückzubuchen? Dummerweise dauert ein echter, also unabhängiger Nachweis vermutlich ewig. Meine F3-Testprogramm-Ausgabe könnte ja auch gefälscht sein, um unberechtigt nach 2 Monaten mein Geld zurückzuholen und den (womöglich echten) Stick zu behalten. Soweit ich das gesehen habe, hat der sich neben meinem nachträglichen Vorwurf nur eine einzige negative Bewertung wegen gefälschter Sticks eingefangen, da kann man sich prima mit „vom Käufer selber kaputtgemacht“ oder sowas rausreden, solange das nicht gerichtlich mit einem unabhängigen Gutachten bewiesen wird.

Viele Grüße, Christoph

Aha, er meldet sich erneut:

dem Verkäufer schrieb:

„Uns ist nicht bekannt das es sich um eine Fälschung handeln soll. De der Stick nach Ihrer Aussage defekt sein soll, haben wir Ihnen bereits mehrfach die Rücknahme angeboten. Sollten Sie den Artikel nicht zurück senden, können Sie auch nicht mit einer Erstattung rechnen. Auch die Zusendung eines weiteren Sticks kommt für uns nicht in Frage.“

Dann schreibe ich wohl doch mal eine Strafanzeige, um der Sache Nachdruck zu verleihen. Von „defekt“ war selbstverständlich meinerseits nie die Rede.

Viele Grüße, Christoph

Danke, freut mich zu lesen, da gebe ich mir auch besondere Mühe, solche Vorwürfe erst zu erheben, wenn ich mir ganz sicher bin. So habe ich den Test auch durchlaufen lassen, obwohl ich die Ebay-Käuferschutz-Frist bei Beginn womöglich noch hätte einhalten können, aber ich werde ja nicht einen möglicherweise Unschuldigen angehen, nur weil mir eine Datei kaputtgegangen ist und ich einen Verdacht habe.

Was die Fachkompetenz angeht, braucht es eigentlich keinen Gutachter, als Elektroingenieur seit 1998 ununterbrochen beruflich im IT-Bereich tätig habe ich schion einige defekte und altersschwache ähnliche Speicher gesehen, einer davon war sogar recht merkwürdig: erstmal leiß sich alles in den Betriebsystem-Schreibcache verfrachten, das Ding entschloß sich aber irgendwie doch, schreibgeschützt zu sein. Diese Fälschungen verhalten sich jedoch deutlich anders.

Die beiden von dem Spanier sind äußerlich identisch, einer davon ist aber nach dem Test ganz kaputtgegangen und benimmt sich jetzt so wie ein Speicherkartenleser ohne eingelegte Karte. Auch unterscheiden sich deren USB-IDs:(Die „0011:7788“ habe ich selbst in die USB-Datenbank eingetragen.) Die „Montagsfälschung“ hat die zweite ID, möglicherweise also die echte eines unmanipulierten Controllers. Das Gehäuse davon ließ sich leicht mit den Fingernägeln öffnen, eingebaut ist ein „MT29F64G08CBAAA“ ein NAND-Flash von Micron, dessen Datenblatt uns Yahoo findet und darin steht, daß der 64 Gigabit groß sei, also stecken exakt 8GiB echter Speicher drin. Toshiba hat mehrere eigene USB-IDs, so daß deren echte Speicher wohl entweder die ordentliche ID eines eingekauften Chips hätten oder eine von Toshiba selbst, keinesfalls jedoch die frei erfundene „0011:7788“. Legitim würde sowas nur eine kleine Klitsche machen, die sich die horrenden Gebühren für ein eigenes Nümmerchen nicht leisten kann.

Der deutsche Verkäufer verkauft nun aber Dinger mit derselben frei erfundenen USB-ID „0011:7788“. Auch ohne daß ich jetzt das Gehäuse öffne und riskiere, dabei womöglich versehentlich was kaputtzumachen, was ein eventuell noch zu beauftragendes unabhängiges Gutachten vereiteln könnte, schließe ich daraus, daß das „Innenleben“ gleich oder sehr ähnlich ist und aus derselben industriellen Fälscherwerkstatt stammt.

Daß es alles drei Fälschungen sind und der „deutsche“ Speicher nicht einfach nur kaputtgegangen ist, steht also außer Frage. Wie wahrscheinlich ist es wohl, daß ein kleiner, ehrlicher Hersteller sich die gleiche ID ausdenkt wie ein professioneller Fälscher und ein Produkt erzeugt, daß sich beim Kaputtgehen wie eine Fälschung verhält, also fast genau den zu erwartenden 56GiB großen Schrottdatenbereich enthält? Das ist jetzt aber nicht ganz so einfach. Neben der Voraussetzung, daß der selbst Betrüger und nicht einfach nur unendlich dämlich ist, will man da als Kläger auch gerne die Rechtsschutzversicherung hinter sich wissen. Vorstrecken muß man den vierstelligen Betrag nämlich selber und bleibt dann drauf sitzen, bis der irgendwann mal pfändbares Vermögen angehäuft hat und da muß man auch noch selbst auf der Lauer liegen, um einen etwaigen Vermögenszuwachs nicht zu verpassen. Außerdem ist das nicht mein erster Prozeß, ich hatte schonmal Recht – und gerade wenn der Gegner nichts substantielles zu seinen Gunsten vorzubringen hat, sondert dessen Anwalt gerne mal das absurdeste Geschwurbel ab, das man zunächst mit viel Aufwand verstehen und beantworten muß, erst danach bekommt man Recht, schlißlich will man das auch sicherstellen und nicht an einen arbeitsüberlasteten Richter geraten, der den Gegner zwar auch nicht versteht, aber ihm recht gibt, weil der Kläger dem Unsinn nichts entgegensetzt – nach dem Motto: „Wenn dem mit dem Klageinteresse nichts dagegen einfällt, wird's wohl stimmen.“ Bei so kleinen Streitwerten lohnt sich die Arbeit nur unter dem Gesichtspunkt, daß man allein so den Fieslingen nachhaltig das Handwerk legen kann, die verlassen sich traditionell ja recht erfolgreich darauf, daß sie viele kleine Schäden ungestraft anrichten und so „gutes Geld verdienen“ können.

Wenn die Versicherung sich jetzt nicht querstellt, hoffe ich also sogar, daß der sich ausgiebig zur Wehr setzt, um so größer fällt die Quasi-Bestrafung dann schließlich aus, auch wenn er sich strafrechtlich rauswinden kann. Wenn ich aber auf Vertragserfüllung poche und mir gleichzeitig mein Geld zurückzuholen versuche, widerspricht sich das aber inhaltlich auch. In den Geschäftsbedingungen habe ich nur was zu unberechtigten Abbuchungen gefunden und als „Autorisierung“ einer Zahlung sind da alle gängigen Verfahren aufgeführt, insbesondere reicht das Eintippen der Kartendaten samt Prüfsumme bei Paypal und das nachfolgende Bestätigen mit dem dortigen Paßwort beim konkreten Kauf. Vielleicht rufe ich die trotzdem einfach mal an und frage sie nach so einem Betrugsfall aus.

Den Verkäufer hat wohl erstmal die Schockstarre niedergestreckt, nachdem er gestern die Kopie meiner Strafanzeige an seine beiden hinterlegten E-Mail-Adressen erhalten hat. Heute habe ich noch alle seine erfolgreichen Verkäufe von 64-GB-USB-Sticks bei Ebay aus der letzten Zeit als PDF-Dateien gesichert, 210 über meinen hinaus an der Zahl, fast alle abgesehen von der Gehäusefarbe äußerlich meinem gleichend; das begründet schon einen Verdacht des gewerbsmäßigen Betruges.

Danke jedenfalls schonmal für die zahlreichen Hinweise.