Verkäufer behält nach einvernehmlicher Rückerstattung den Kaufpreis ein.

... leider nur in Bezug auf meine vorherige Aussage.

a) Nein, schaue bitte selbst: Ich habe meinen Beitrag bereits editiert und die Nummer gekürzt.


b) Ich habe das Gerät an den Verkäufer 4-5 Tage nach Empfang zurückgesendet (Dazwischen lag ein Wochenende und ausserdem die Meldung des Mangels und die gemeinsame Kommunikation über die Rückgabe). Ich habe den Verkäufer immer über den Verlauf informiert.

Was wären die weiteren rechtlichen Schritte Deiner Meinung nach?
Nicht in jedem Fall müssen die Anwaltskosten erstattet werden - Ich möchte auf diesen nicht sitzen bleiben und da nichts falsch machen.

Vielen Dank für deinen Kommentar!

@Schumiline: Ich sehe das Du in guter Absicht handeln möchtest. Maßgeblich für die Entscheidung sollte aber nicht Deine persönliche Einschätzung sein, sondern allein mein Wunsch, findest Du nicht?

Ich hätte gedacht, das gerade in einem Auktionsforum wo laufende Rechtsstreitigkeiten auch zu härteren Betrugsfällen besprochen werden, sensibler auf sowas reagiert wird.

Welche genauen Gründe ich habe, sollte da doch erstmal egal sein und müssen auch nicht näher erläutert werden.

Du hast recht, das das im AUktionstext nicht erwähnt wurde. Ich habe aber den Verkäufer explizit nochmals gefragt und er hat mir mit diesem Wortlaut geantwortet.

Klar, das Ihr auf Details schauen müsst, um das ganze nachzuvollziehen.
Und es ist auch OK, das ihr entsprechend nachfragt.

Im Grunde habe ich aber alle Kerndaten hier aufgelistet, kann natürlich unmöglich alle Einzelheiten des Vorganges auf einmal niederschreiben.
(Denke auch nicht das man als einfacher Besucher von Euch erwarten kann, sich dann da auch noch "durchzuarbeiten")

Es ist ein verstärker um den es hier geht. Dessen Oberseite war eingedrückt, so wie es ganz typisch ist, bei HiFi-Anlagen, wo der Verstärker ganz uneten steht und die übrigen Bausteine obenaufgetürmt werden. Bei einer Party stützt sich dann beim CD-Wechsel noch mal angetrunken drauf ab, schon haben wir die "typischen" Gebrauchsspruen eines solchen Artikels.

Andererseits kann natürlich tatsächlich ein Packetfahrer auf das Packet draufgetreten haben.

Ich schätze das eher nicht so ein, da die Beschädigungen symetrisch links und rechts auf genau gleicher Höhe sind, also Abdrücke sein könnten, von HiFi-Aufbauten (siehe oben)

Da ich aber kein Wahrsager bin und mich auch nicht mit unfairen Vorverurteilungen dem verkäufer gegenüberstellen möchte, muss die Frage wohl unbeantwortet bleiben.

Nicht in der AB erwähnt wurde das gekürzte Netzkabel und der Austausch des Steckers.

... richtig, Stellt aber auch keinen Mangel dar, solange der Stecker einwandfrei funktioniert... den würde ich auch selber ersetzen, hätte kein Problem damit...wenn das eingedrückte Gehäuse nicht wäre.

Der Verstärker würde frei stehen auf einem Beistelltisch, da gibt es nichts, was den unansehnlichen Gehäuseschaden bei mir kaschieren würde.

Hinweis: Darum habe ich auch explizit nach dem Zustand des Gerätes gefragt und sogar gebeten, das Gewicht des Artikels zum Versand nicht zu unterschätzen, damit dieser den Transport unbeschadet übersteht.

Das wurde leider völlig falsch eingeschätzt, meiner Meinung nach.

Dokumentiert hast du die, bis auf das Netzkabel, hier nicht näher definierten Schäden mit Fotos, worauf der VK, so deine Aussage, der Rücknahme zustimmte.

Inzwischen habe ich die übrigen Schäden ja beschrieben...

Tat er das vorbehaltlich einer Prüfung oder stimmte er der Rücknahme definitiv aufgrund der Fotos zu?"

Ich habe die Schadensbeschreibung und die Fotos gleichzeitig geschickt. Sowohl Worte und Bilder waren eindeutig und unmißverständlich. Ich habe die Fotos in den Phasen des Auspackens gemacht.

Erstes öffnen, Herausnehmen des Gerätes, Auswickeln aus der (zu knappen) Luftpolsterfolie, Nahaufnamen von den einzelnen Schäden ... mit Pfeilen und Erklärungen im Bild.

Das alles konnte der VK zu seiner Bewertung der Sachlage also heranziehen und hat ("erschrocken über meine Email!" wie er schreibt), die Rücknahme zugesichert - ohne Vorbehalt.

Normalerweise würde sich bei diesem Sachverhalt anbieten, den VK zu dieser Diskussion einzuladen, um vielleicht auf diesem Weg gemeinsam eine Klärung herbeizuführen..

Dagegen hätte ich im Prinzip nichts. Aber der Verkäufer wiegelt ja selber grundsätzlich ab und versucht Drohkulissen aufzubauen ("Anzeige bei der Polizei")
Ist natürlich völliger Schwachsinn, weil ich das Gerät ja bezahlt hab, der VK also reell gar keinen Schaden hat.

Er hat sich durch Zusicherung der Rücknahme sogar noch das Gerät "erschlichen" und ich stehe jetzt ohne irgendetwas in der Hand da und darf zappeln.

Ich habe den Eindruck, der VK hat aufgrund der Falleröffnung Druck empfunden, diesem nachgegeben, was er nun bereut. Ich kann mich aber auch täuschen.

Ich stimme Dir zu. Auch ich denke, das der VK im guten Glauben gehandelt hat. Aber wie gesagt: Er hat bisher nicht mehr geantwortet und scheint auch sonst eher "emotional" und deshalb "irrational" zu reagieren... Er scheint auch gar nicht zu reflektieren, in welche Situation er mich mit allem gebracht hat (100 Euro Schaden) und beschuldigt mich trotzig und dabei verkennend selber mit einer schlechten Verpackung möglicherweise für den Schaden (an meinem Eigentum) verantwortlich zu sein.

Aufgrund deiner Schilderung fällt die Beurteilung schwer, ob im Rahmen
einer Nacherfüllung ebenfalls eine Lösung möglich gewesen wäre.

Eher nicht. Ich wollte einen unbeschadeten Verstärker und habe mich diesbezüglich beim VK nachversichert (siehe oben). Also kann ich doch auch davon ausgehen, das ich für die Bezahlung auch die zugesicherten Eigenschaften vorfinde.

Ich will da auch nicht kategorisch sein, aber bedenke ausserdem: Der Austausch des Gehäuses bei einem Gebrauchtgerät das 20 Jahre alt ist, ist nicht zu unterschätzen. Das würde ewig dauern sowas zu besorgen.

Ich habe den Eindruck, der VK hat aufgrund der Falleröffnung Druck empfunden, diesem nachgegeben, was er nun bereut.

Wie bereits geschrieben: Das denke ich auch. Nur kann ich da wenig tun, solange sich der VK der Situation nicht bewusst wird.

Aber wenn der Verkäufer aus welchen Gründen auch immer ene Zusage
erteilt und der Käufer aufgrund dieser Zusage handelt, dann ist es ein
no-go, davon auf einmal nix mehr wissen zu wollen.

... eben - das ist ja der Punkt!

Der VK hat selber die Tatsachen geschaffen, die mir im Zweifel gar nichts anderes mehr übrig lassen, als mit rechtlichen Schritten zu reagieren.

Zudem scheint ihm nicht bewusst zu sein, das der Verstärker immernoch
mein Eigentum ist, das er sich nun unter falschen Zusagen der Rücknahme angeeignet
hat.
Ich bin da ähnlich wie Du.

Ich habe tatsächlich einen Zeugen dabei gehabt. Ich habe bereits eine wirklich schlechte Erfahrung machen müssen und sichere mich seitdem ab.
Ich lasse mir die Sachen auch bewusst deshalb ins Büro senden: Einer der 80 Kollegen hat immer Zeit.

Mit Kamera ausgerüstet bin ich sowieso.

Sein einziges Argument: Er hätte den Artikel so niemals versendet. Basta.



Folgende Optionen stellt er mir in Aussicht:

- er will den Artikel zu mir zurückschicken

- oder (!) er will mir den halben Kaufpreis erstatten

- oder er will mich bei der Polizei anzeigen.

Vielleicht noch eines:

Zu diesen Aussagen kommt der VK, weil ihn der Kundenservice von EBAY beraten hat. Der VK teilte nach Empfang des Gerätes per Formular mit, er würde sich mit dem Service besprechen.

Ein halbe Stunde später kamen dann obige Aussagen wieder per Formular - kurz und knapp.

Jetzt denke ich, das es vielleicht gut wäre, sich ...

1) Mit zusammengefaster Sachlage und mit Fristsetzung an den Verkäufer zu wenden.
2) Danach die offizielle Ebay-Beschwerdestelle hinzuziehen.
(Nicht die im Call-Center, sondern jene die die Fälle schriftlich bearbeiten und als Kontakt bei "Fallklärung" genannt werden)

Ich habe nicht sonderlich große Hoffnung hier den VK direkt zu überzeugen.
Aber der Kundenservice wird ja ebenfalls eine Meinung haben und eventuell klärende Hinweise zur Rückerstattung an den VK senden.

Meint Ihr das sei sinnvoll?
Eigentlich bin ich ja aus Erfahrung nicht sonderlich von den Angestellten im Call-Center überzeugt. Einerseits dürfen sie keine Verantwortung übernehmen und vermeiden zurecht jede Aussage was Haftbarkeiten angeht. Zweitens rechne ich nicht damit, das die sonderlich gut bezahlt und ausgebildet werden.

Ich habe bei meinem größeren Streitfall sogar den Eindruck gewonnen, das die oft zur Verschlimmbesserung der Situationen beitragen, eben weil nur unkonkrete Aussagen getroffen werden und sich jeder der Streithähne jeweils das passende daraus suchen kann. Mein Eindruck war auch, das Hinweise wie "notfalls Anzeige" ohne individuelle Fallbetrachtung schnell ausgesprochen werden, quasi als eine der möglichen Standard-Methoden aus dem Streitfall-Standard-Methoden-Katalog.